Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

S>>Вопрос такой — можно ли получить в банке денег на ООО больше, чем у фирмы есть ценностей (имущества и пр.)? Как можно искусственно увеличить ценности, к примеру, за счет авторских прав, их купли продажи. Разные ли условия в разных странах мира — есть ли страны, где кредиты на фирму дают прямо легко? Так же процедура выхода — банкротства — как выйти с минимальными последствиями для физ. лица?
BFE>Т.е. как стать мошенником?

А почему мошенником? Попробовал и не получилось — уже мошенник? Обанкротился — мошенник?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А почему мошенником? Попробовал и не получилось — уже мошенник? Обанкротился — мошенник?
Это вопрос умысла. Если умысел — обогатиться за счёт банкротства, то мошенник.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

S>>А почему мошенником? Попробовал и не получилось — уже мошенник? Обанкротился — мошенник?
BFE>Это вопрос умысла. Если умысел — обогатиться за счёт банкротства, то мошенник.

Умысел — попробовать сделать некий полезный проект и получать зарплату за это (в счет кредита), а если ничего не получилось — то ничего не терять. Норм?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Возможно что это чуть ли не единственный способ получить доступ к деньгам из вторых рук (не из третьих — т.е. не по найму). Что скажете? Насколько реально?

Ну если идти тем же путём, то можно и без фирмы в РФ это сделать через личное банкротство. Наверное и в других странах есть похожие законы.

Но у тебя странный взгляд на мир. Ты берёшь ситуации, которые в экономике не являются нормой. Ты думаешь, что все напечатанные деньги в итоге оседают в карманах банкротов? Я сомневаюсь, что это так.

Экономическая норма это напечатать деньги и дать банкам в долг с процентами. Банки дадут в долг предприятию с чуть большими процентами. Предприятие на выданный кредит заработать ещё больше денег и отдаст все деньги обратно. Ещё и государству налоги заплатит разными способами. Т.е. деньги печатаются под экономический рост.

Если деньги не печатать, то экономический рост никуда не денется. Просто будет дефляция, падение цен, в таких условиях экономически расти могут только очень прибыльные предприятия, остальным проще зарабатывать как получается, а то и продавать всё на чермет и жить на накопления. В общем считается, что так лучше не делать.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Умысел — попробовать сделать некий полезный проект и получать зарплату за это (в счет кредита), а если ничего не получилось — то ничего не терять. Норм?

С таким подходом вы вряд ли найдёте инвесторов, но если у вас есть прототип, бизнес план и инвестор заинтересуется, то нормально.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Ну если идти тем же путём, то можно и без фирмы в РФ это сделать через личное банкротство. Наверное и в других странах есть похожие законы.

Но только разница — за свое банкротство ты отвечаешь всем имуществом и другую личность уже не сделаешь. А фирм ты можешь хоть тыщу новых насоздавать.

vsb>Но у тебя странный взгляд на мир. Ты берёшь ситуации, которые в экономике не являются нормой. Ты думаешь, что все напечатанные деньги в итоге оседают в карманах банкротов? Я сомневаюсь, что это так.

По идее денег в банк нужно отдать больше, чем их вообще существует в экономике. Т.е. банк печатает 100 денег и дает в долг, через год должны отдать 110 (100 + процент). А так не получится — обязательно кто-то станет банкротом.

vsb>Экономическая норма это напечатать деньги и дать банкам в долг с процентами. Банки дадут в долг предприятию с чуть большими процентами. Предприятие на выданный кредит заработать ещё больше денег и отдаст все деньги обратно. Ещё и государству налоги заплатит разными способами. Т.е. деньги печатаются под экономический рост.

Только в системе нет столько денег, сколько нужно отдать — вот в чем фокус. По этому банкротство заложено в систему.

vsb>Если деньги не печатать, то экономический рост никуда не денется. Просто будет дефляция, падение цен, в таких условиях экономически расти могут только очень прибыльные предприятия, остальным проще зарабатывать как получается, а то и продавать всё на чермет и жить на накопления. В общем считается, что так лучше не делать.

Ну держат где-то на грани.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>По идее денег в банк нужно отдать больше, чем их вообще существует в экономике. Т.е. банк печатает 100 денег и дает в долг, через год должны отдать 110 (100 + процент). А так не получится — обязательно кто-то станет банкротом.

Отдавать надо не сейчас, а через 10 лет. А за эти 10 лет напечатают ещё 10 денег, которые и отдадутся. В этом же вся суть кредитной экономики.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

S>>По идее денег в банк нужно отдать больше, чем их вообще существует в экономике. Т.е. банк печатает 100 денег и дает в долг, через год должны отдать 110 (100 + процент). А так не получится — обязательно кто-то станет банкротом.

vsb>Отдавать надо не сейчас, а через 10 лет. А за эти 10 лет напечатают ещё 10 денег, которые и отдадутся. В этом же вся суть кредитной экономики.

Почему через 10? Скорее через год. И не факт что напечатают в течение года.

Банкротство неизбежно. Все не могут быть успешными.

vsb>>Отдавать надо не сейчас, а через 10 лет. А за эти 10 лет напечатают ещё 10 денег, которые и отдадутся. В этом же вся суть кредитной экономики.

S>Почему через 10? Скорее через год. И не факт что напечатают в течение года.
Кому-то через год, кому-то через 10, кредиты выдают на разные сроки.

S>Банкротство неизбежно. Все не могут быть успешными.
Необязательно быть успешным чтобы не стать банкротом, достаточно не быть неудачником.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>Почему через 10? Скорее через год. И не факт что напечатают в течение года.
M>Кому-то через год, кому-то через 10, кредиты выдают на разные сроки.

На 10 лет бизнесу — не так уж часто. Это иппотечное кредитование разве что.

Вернуть за 10 лет придется в несколько раз больше чем дали, учитывая сложный процент.

S>>Банкротство неизбежно. Все не могут быть успешными.
M>Необязательно быть успешным чтобы не стать банкротом, достаточно не быть неудачником.

Человек, который открыл 5 бизнесов и все они стали банкротами, но при этом у него лично как у физ. лица нет долгов, нет исков, есть несколько квартир и домов — успешен или нет?

S>>>Почему через 10? Скорее через год. И не факт что напечатают в течение года.
M>>Кому-то через год, кому-то через 10, кредиты выдают на разные сроки.
S>На 10 лет бизнесу — не так уж часто. Это иппотечное кредитование разве что.
Так а я о чем?
Кому-то через год, кому-то через 10, кредиты выдают на разные сроки.

S>Вернуть за 10 лет придется в несколько раз больше чем дали, учитывая сложный процент.
Кому-то в несколько раз больше, кому-то лишь не намного больше, кредиты выдают под разный процент.

S>>>Банкротство неизбежно. Все не могут быть успешными.
M>>Необязательно быть успешным чтобы не стать банкротом, достаточно не быть неудачником.
S>Человек, который открыл 5 бизнесов и все они стали банкротами, но при этом у него лично как у физ. лица нет долгов, нет исков, есть несколько квартир и домов — успешен или нет?
Сам как думаешь?

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Кому-то через год, кому-то через 10, кредиты выдают на разные сроки.
M>Кому-то в несколько раз больше, кому-то лишь не намного больше, кредиты выдают под разный процент.

Не такой уж и разный — меньше процентной ставки ЦБ — быть не может, разве что льготное для физ. лиц.

S>>>>Банкротство неизбежно. Все не могут быть успешными.
M>>>Необязательно быть успешным чтобы не стать банкротом, достаточно не быть неудачником.
S>>Человек, который открыл 5 бизнесов и все они стали банкротами, но при этом у него лично как у физ. лица нет долгов, нет исков, есть несколько квартир и домов — успешен или нет?
M>Сам как думаешь?

Конечно же успешный. В этом и состоит успех — свесить свои неудачи на что-то левое, и именно для этого мудрый народ евреев придумал юридическое лицо. Юридическое лицо — это не человек, его не существует — но ты как владелец юридического лица — не отвечаешь по неудачам юридического лица, однако плюшки можешь собирать.

M>>Кому-то через год, кому-то через 10, кредиты выдают на разные сроки.
M>>Кому-то в несколько раз больше, кому-то лишь не намного больше, кредиты выдают под разный процент.
S>Не такой уж и разный — меньше процентной ставки ЦБ — быть не может, разве что льготное для физ. лиц.
А ставка ЦБ одинакова чтоли везде?

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>Не такой уж и разный — меньше процентной ставки ЦБ — быть не может, разве что льготное для физ. лиц.
M>А ставка ЦБ одинакова чтоли везде?

В пределах страны — да. А вот если брать разные страны — то в мусульманских странах, к примеру, вообще запрещено брать процент, по этому мусульманам пришлось придумать обходной путь.

M>>А ставка ЦБ одинакова чтоли везде?
S>В пределах страны — да.
И во всех странах кредит на 10 лет идет с переплатой в несколько раз?

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>И во всех странах кредит на 10 лет идет с переплатой в несколько раз?

https://www.sravni.ru/biznes-kredity/dlya-ooo/

— примерно 16% в год у вас. На 10 лет вряд ли дадут, столько и банк может не просуществовать.

На счет других стран — не знаю, думают в большинстве +- та же история. Как и то, что создатель ООО не отвечает за свое детище личными деньгами. Главное чтобы без явного мошенничества.

Ну на 5 лет дадут, за 5 лет вы должны вернуть денег в 2 раза больше, чем брали. При этом вряд ли в экономике за это время денег станет в 2 раза больше и цены в 2 раз понизятся. Т.е. банкротство уже встроено в систему — без банкротства просто математически система не может существовать. Оно же, банкротство — и является естественным способом обогащения тех, кто фишку просек.

S>- примерно 16% в год у вас. На 10 лет вряд ли дадут, столько и банк может не просуществовать.
Это в моменте если брать, у меня кредит 7% например.

S>На счет других стран — не знаю, думают в большинстве +- та же история.
Глянь, сравни. Бывает по разному.

S>на 5 лет дадут, за 5 лет вы должны вернуть денег в 2 раза больше, чем брали. При этом вряд ли в экономике за это время денег станет в 2 раза больше и цены в 2 раз понизятся. Т.е. банкротство уже встроено в систему — без банкротства просто математически система не может существовать.

Может и может, а может и нет. Смотря сколько кредитов выдает система в сравнении со количеством напечатанного.

S>без банкротства просто математически система не может существовать.

Раз уж ты заикнулся о математике, возьми любую на выбор страну с ее бюджетом, объемом напечатанного и объемом выданного в кредит под конкретно их процент да посчитай. Там формула несложная должна получиться. Все сразу же встанет на свои места.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

M>>По разному бывает: заработал с нуля, получил в наследство или в управление, украл, напечатал.
S>Это все не снимает изначального вопроса — откуда появились деньги у тех, кто ему платил, у тех, от кого он унаследовал, у кого украл. Вариант напечатал — не рассматриваем, т.к. с этим успешно борются.

Тут рекурсия же, только от n-ого поколения в n-1. Ну там на каком-то этапе добавиться завоеванное, а еще раньше -- рабство.
Со временем наиболее радикальные способы упразднялись, по идее криптовалюты должны решить проблему с "украл".
Останется либо наследство, либо с нуля заработал, либо намайнил(напечатал).

S>математически

Ну как там с деньгами?
Посчитал и понял что опять обосрался?
Расчеты будут?