Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>По разному бывает: заработал с нуля, получил в наследство или в управление, украл, напечатал.

Это все не снимает изначального вопроса — откуда появились деньги у тех, кто ему платил, у тех, от кого он унаследовал, у кого украл. Вариант напечатал — не рассматриваем, т.к. с этим успешно борются.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Я чего-то не очень понял что ты хочешь узнать?
Начал ты с "откуда простой Вася может взять себе денег?", затем перепрыгнул на "откуда берутся деньги как платежный инструмент вообще?", и закончил вопросом "можно ли получить деньги путем создания фирм, беря кредиты, банкротя фирмы и оставаясь с неким наваром от прокрутки кредитных средств?"
Это три разные темы. Три разных механизма работают.
Конкретно в чем вопрос? Может ли простой Вася сам произвести эмиссию денег, которые будут реальным платежным средством и чтобы его за это никто не посадил что ли?

M>>Не очень понятно, я брал кредиты несколько раз, это мне так везло и их обычно не раздают так просто?
M>>Брал по причине отсутствия своих денег.

S>Вы брали как ООО или как частное лицо, которое отвечает перед банком всем своим имуществом и статусом?
Как частное лицо.

S>Вот если я открываю ООО с уставным капиталом 1000 долларов — смогу ли я взять 5 млн. долларов, имея на руках лишь бизнес план?
Надеюсь что нет.
По крайней мере не хотел бы я быть клиентом банка, раздающего такие кредиты.
Но можно взять сумму поменьше и развивать бизнес с малого до большого.

M>>Ищи инвестора.
M>>Мне, как добросовестному заемщику, неинтересно компенсировать банку невозвраты IT стартаперов за счет повышенной ставки.

S>Это не снимает базового вопроса — откуда инвестор взял деньги.

По разному бывает: заработал с нуля, получил в наследство или в управление, украл, напечатал.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Ну если идти тем же путём, то можно и без фирмы в РФ это сделать через личное банкротство. Наверное и в других странах есть похожие законы.

Но только разница — за свое банкротство ты отвечаешь всем имуществом и другую личность уже не сделаешь. А фирм ты можешь хоть тыщу новых насоздавать.

vsb>Но у тебя странный взгляд на мир. Ты берёшь ситуации, которые в экономике не являются нормой. Ты думаешь, что все напечатанные деньги в итоге оседают в карманах банкротов? Я сомневаюсь, что это так.

По идее денег в банк нужно отдать больше, чем их вообще существует в экономике. Т.е. банк печатает 100 денег и дает в долг, через год должны отдать 110 (100 + процент). А так не получится — обязательно кто-то станет банкротом.

vsb>Экономическая норма это напечатать деньги и дать банкам в долг с процентами. Банки дадут в долг предприятию с чуть большими процентами. Предприятие на выданный кредит заработать ещё больше денег и отдаст все деньги обратно. Ещё и государству налоги заплатит разными способами. Т.е. деньги печатаются под экономический рост.

Только в системе нет столько денег, сколько нужно отдать — вот в чем фокус. По этому банкротство заложено в систему.

vsb>Если деньги не печатать, то экономический рост никуда не денется. Просто будет дефляция, падение цен, в таких условиях экономически расти могут только очень прибыльные предприятия, остальным проще зарабатывать как получается, а то и продавать всё на чермет и жить на накопления. В общем считается, что так лучше не делать.

Ну держат где-то на грани.

Вот, откуда простой Вася может взять себе денег? Самое простое — найти дядьку уровнем выше, у которого уже эти денежные знаки уже есть и сделать для него что-то, чего этот дядька делать не хочет. Но это не снимает вопроса — а откуда же эти знаки появились у того дядьки?

Приходим к пониманию Центрального банка и банковской системы. Центральный банк может денежные знаки просто вводить в базу данных и они уже почти деньги, но не совсем. Вот, собираются несколько дядек, посовещались и говорят — давайте эмиссируем еще 100 млрд. рублей. Посовещались, потом дали бумажку Люсе и та вбила в базу — + 100 млрд. Но эти 100 млрд. еще не совсем настоящие деньги — из нельзя просто кому угодно перевести на счет. Взять их могут только банки.

В теории Вася наш — может стать банком. Но это дорого, нужно где-то взять 300 млн. руб. на взнос (или 1 млрд. на универсальную лицензию). А эта такая сумма, что если она есть у простого смертного — он уже ничего делать не хочет — хватит на всю жизнь. Т.е. вариант стать банком и поиметь доступ к новосозданным деньгам — сразу отпадает. Получается замкнутый круг — чтобы получить деньги нужно быть банком, но чтобы стать банком — уже нужно дофига денег

Далее, стандартный способ Васи — открыть фирму и запросить кредит у банка. Это уже второе звено распределения денег, т.е. уже получаешь из вторых рук. Но тоже не так просто — денег не дадут, т.к. банковский работник посчитает что фирма не достаточно надежная. Но это зависит от страны — в некоторых странах легко получить кредит, в некоторых сложно. Проценты так же везде разные — некоторые кредиты дорогие, некоторые дешевые.

В общем случае — и для получения денег из вторых рук — уже нужно иметь деньги. Т.е. дадут тебе не так много, процент будет высоким — не отобьешь.

Далее. В принципе же деньги банку отдавать не обязательно — в этом есть основная фишка экономики. Фирма может стать банкротом. Владельцы фирмы же не отвечают своим имуществом по долгам фирмы. Но тут уже попахивает делом криминальным — а не разворовали ли вы деньги, не было ли это изначально фиктивной шарашкой с целью ограбления банка? Если сделать все по уму — то может и в тюрьму не сядешь. Есть люди которые вот так и живут — все фирмы прогорают, но навар остается.

Возможно что это чуть ли не единственный способ получить доступ к деньгам из вторых рук (не из третьих — т.е. не по найму). Что скажете? Насколько реально?

З.Ы.

	Про криптовалюты
	Пара слов про крипту. По сути эта штука хоть и децентрализованная — правила игры то не меняются. Чтобы получить крипту — нужны уже живые деньги. Либо на оборудование для майнинга либо для прямой покупки у того, кто уже намайнил. Т.е. приходим к тому же замкнутому кругу. А угадаешь с курсом или нет — это лотерея, многие выды крипт, как то НеймКойн (вроде не плохая идея же) — за 10 лет курс не особо вырос.

S>В общем случае — и для получения денег из вторых рук — уже нужно иметь деньги. Т.е. дадут тебе не так много, процент будет высоким — не отобьешь.

Не очень понятно, я брал кредиты несколько раз, это мне так везло и их обычно не раздают так просто?
Брал по причине отсутствия своих денег.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Не очень понятно, я брал кредиты несколько раз, это мне так везло и их обычно не раздают так просто?
M>Брал по причине отсутствия своих денег.

Вы брали как ООО или как частное лицо, которое отвечает перед банком всем своим имуществом и статусом?

Вот если я открываю ООО с уставным капиталом 1000 долларов — смогу ли я взять 5 млн. долларов, имея на руках лишь бизнес план? Думаю, не в наших странах точно.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>Вот если я открываю ООО с уставным капиталом 1000 долларов — смогу ли я взять 5 млн. долларов, имея на руках лишь бизнес план?
M>Надеюсь что нет.
M>По крайней мере не хотел бы я быть клиентом банка, раздающего такие кредиты.
M>Но можно взять сумму поменьше и развивать бизнес с малого до большого.

Так на IT-проект даже 5 млн. — это минимум, скорее на грани невозможного. А булочную открывать не интересно.

S>Так на IT-проект даже 5 млн. — это минимум, скорее на грани невозможного. А булочную открывать не интересно.

Ищи инвестора.
Мне, как добросовестному заемщику, неинтересно компенсировать банку невозвраты IT стартаперов за счет повышенной ставки.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Ищи инвестора.
M>Мне, как добросовестному заемщику, неинтересно компенсировать банку невозвраты IT стартаперов за счет повышенной ставки.

Это не снимает базового вопроса — откуда инвестор взял деньги.

M>>По разному бывает: заработал с нуля, получил в наследство или в управление, украл, напечатал.

S>Это все не снимает изначального вопроса — откуда появились деньги у тех, кто ему платил, у тех, от кого он унаследовал, у кого украл. Вариант напечатал — не рассматриваем, т.к. с этим успешно борются.

В смысле борются?
Как-то хреново борются — каждое государство печатает деньги.

не сливайся с топика
Кто там борется в печатанием денег? Рептилоиды или масоны?

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>В смысле борются?
M>Как-то хреново борются — каждое государство печатает деньги.

Причем тут государство и Вася? Вася если начнет печатать — это будет фальшивомонетничество и его упекут лет на 10.

А вот если печатает государство — то хотелось бы отследить цепочку — как эти деньги после напечатания попадают Васе или кому-нибудь, кто может нанять Васю.

S>А вот если печатает государство — то хотелось бы отследить цепочку — как эти деньги после напечатания попадают Васе или кому-нибудь, кто может нанять Васю.

Ты же сам это в стартовом сообщении расписал.
ЦБ -> Банк -> Бизнесы, производства, население
Что непонятного осталось?

Здравствуйте, stomsky, Вы писали:

S>Конкретно в чем вопрос? Может ли простой Вася сам произвести эмиссию денег, которые будут реальным платежным средством и чтобы его за это никто не посадил что ли?

Грубо говоря — как Васе присосаться к процессу эмисии денег? Допустим он сам не может стать ни Центральным банком ни даже просто банком. Что остается? Брать из банковской системы по стандартной процедуре.

В данном форуме мы можем обсуждать детали, но так сказать с высоты птичьего полета только.

Вопрос такой — можно ли получить в банке денег на ООО больше, чем у фирмы есть ценностей (имущества и пр.)? Как можно искусственно увеличить ценности, к примеру, за счет авторских прав, их купли продажи. Разные ли условия в разных странах мира — есть ли страны, где кредиты на фирму дают прямо легко? Так же процедура выхода — банкротства — как выйти с минимальными последствиями для физ. лица?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Грубо говоря — как Васе присосаться к процессу эмисии денег?
А, вопрос понял. К сожалению, тут мне тебе рассказать нечего...
С моего дивана видно, что делать деньги из ничего без риска быть обвиненным в мошенничестве может либо официальный центр эмиссии (ЦБ, ФРС или т.п.), либо люди, приближенные к властным элитам. Все остальные, так или иначе, имеют шансы попасть под действие Уголовного Кодекса.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А вот если печатает государство — то хотелось бы отследить цепочку — как эти деньги после напечатания попадают Васе или кому-нибудь, кто может нанять Васю.

Говорят, в США их разбрасывают с вертолёта

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Грубо говоря — как Васе присосаться к процессу эмисии денег? Допустим он сам не может стать ни Центральным банком ни даже просто банком. Что остается?

Некоторые придумывают свою собственную криптовалюту и продают её. И говорят, что находятся чудики, которые её покупают.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Грубо говоря — как Васе присосаться к процессу эмисии денег? Допустим он сам не может стать ни Центральным банком ни даже просто банком. Что остается? Брать из банковской системы по стандартной процедуре.
Стать диктатором страны и переписать законы как хочешь.

S>Вопрос такой — можно ли получить в банке денег на ООО больше, чем у фирмы есть ценностей (имущества и пр.)? Как можно искусственно увеличить ценности, к примеру, за счет авторских прав, их купли продажи. Разные ли условия в разных странах мира — есть ли страны, где кредиты на фирму дают прямо легко? Так же процедура выхода — банкротства — как выйти с минимальными последствиями для физ. лица?
Т.е. как стать мошенником?

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Некоторые придумывают свою собственную криптовалюту и продают её. И говорят, что находятся чудики, которые её покупают.

Вроде для добавления в листинг — запрещен премайнинг. Т.е. ты будешь ее майнить наравне со всеми другими участниками, а если намайнил пока никого нет — то запишут в лохотронщики. Исключение — Биткойн, там автор намайнил задолго до публичности.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

S>>Вопрос такой — можно ли получить в банке денег на ООО больше, чем у фирмы есть ценностей (имущества и пр.)? Как можно искусственно увеличить ценности, к примеру, за счет авторских прав, их купли продажи. Разные ли условия в разных странах мира — есть ли страны, где кредиты на фирму дают прямо легко? Так же процедура выхода — банкротства — как выйти с минимальными последствиями для физ. лица?
BFE>Т.е. как стать мошенником?

А почему мошенником? Попробовал и не получилось — уже мошенник? Обанкротился — мошенник?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А почему мошенником? Попробовал и не получилось — уже мошенник? Обанкротился — мошенник?
Это вопрос умысла. Если умысел — обогатиться за счёт банкротства, то мошенник.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

S>>А почему мошенником? Попробовал и не получилось — уже мошенник? Обанкротился — мошенник?
BFE>Это вопрос умысла. Если умысел — обогатиться за счёт банкротства, то мошенник.

Умысел — попробовать сделать некий полезный проект и получать зарплату за это (в счет кредита), а если ничего не получилось — то ничего не терять. Норм?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Возможно что это чуть ли не единственный способ получить доступ к деньгам из вторых рук (не из третьих — т.е. не по найму). Что скажете? Насколько реально?

Ну если идти тем же путём, то можно и без фирмы в РФ это сделать через личное банкротство. Наверное и в других странах есть похожие законы.

Но у тебя странный взгляд на мир. Ты берёшь ситуации, которые в экономике не являются нормой. Ты думаешь, что все напечатанные деньги в итоге оседают в карманах банкротов? Я сомневаюсь, что это так.

Экономическая норма это напечатать деньги и дать банкам в долг с процентами. Банки дадут в долг предприятию с чуть большими процентами. Предприятие на выданный кредит заработать ещё больше денег и отдаст все деньги обратно. Ещё и государству налоги заплатит разными способами. Т.е. деньги печатаются под экономический рост.

Если деньги не печатать, то экономический рост никуда не денется. Просто будет дефляция, падение цен, в таких условиях экономически расти могут только очень прибыльные предприятия, остальным проще зарабатывать как получается, а то и продавать всё на чермет и жить на накопления. В общем считается, что так лучше не делать.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Умысел — попробовать сделать некий полезный проект и получать зарплату за это (в счет кредита), а если ничего не получилось — то ничего не терять. Норм?

С таким подходом вы вряд ли найдёте инвесторов, но если у вас есть прототип, бизнес план и инвестор заинтересуется, то нормально.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>По идее денег в банк нужно отдать больше, чем их вообще существует в экономике. Т.е. банк печатает 100 денег и дает в долг, через год должны отдать 110 (100 + процент). А так не получится — обязательно кто-то станет банкротом.

Отдавать надо не сейчас, а через 10 лет. А за эти 10 лет напечатают ещё 10 денег, которые и отдадутся. В этом же вся суть кредитной экономики.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

S>>По идее денег в банк нужно отдать больше, чем их вообще существует в экономике. Т.е. банк печатает 100 денег и дает в долг, через год должны отдать 110 (100 + процент). А так не получится — обязательно кто-то станет банкротом.

vsb>Отдавать надо не сейчас, а через 10 лет. А за эти 10 лет напечатают ещё 10 денег, которые и отдадутся. В этом же вся суть кредитной экономики.

Почему через 10? Скорее через год. И не факт что напечатают в течение года.

Банкротство неизбежно. Все не могут быть успешными.

vsb>>Отдавать надо не сейчас, а через 10 лет. А за эти 10 лет напечатают ещё 10 денег, которые и отдадутся. В этом же вся суть кредитной экономики.

S>Почему через 10? Скорее через год. И не факт что напечатают в течение года.
Кому-то через год, кому-то через 10, кредиты выдают на разные сроки.

S>Банкротство неизбежно. Все не могут быть успешными.
Необязательно быть успешным чтобы не стать банкротом, достаточно не быть неудачником.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>Почему через 10? Скорее через год. И не факт что напечатают в течение года.
M>Кому-то через год, кому-то через 10, кредиты выдают на разные сроки.

На 10 лет бизнесу — не так уж часто. Это иппотечное кредитование разве что.

Вернуть за 10 лет придется в несколько раз больше чем дали, учитывая сложный процент.

S>>Банкротство неизбежно. Все не могут быть успешными.
M>Необязательно быть успешным чтобы не стать банкротом, достаточно не быть неудачником.

Человек, который открыл 5 бизнесов и все они стали банкротами, но при этом у него лично как у физ. лица нет долгов, нет исков, есть несколько квартир и домов — успешен или нет?

S>>>Почему через 10? Скорее через год. И не факт что напечатают в течение года.
M>>Кому-то через год, кому-то через 10, кредиты выдают на разные сроки.
S>На 10 лет бизнесу — не так уж часто. Это иппотечное кредитование разве что.
Так а я о чем?
Кому-то через год, кому-то через 10, кредиты выдают на разные сроки.

S>Вернуть за 10 лет придется в несколько раз больше чем дали, учитывая сложный процент.
Кому-то в несколько раз больше, кому-то лишь не намного больше, кредиты выдают под разный процент.

S>>>Банкротство неизбежно. Все не могут быть успешными.
M>>Необязательно быть успешным чтобы не стать банкротом, достаточно не быть неудачником.
S>Человек, который открыл 5 бизнесов и все они стали банкротами, но при этом у него лично как у физ. лица нет долгов, нет исков, есть несколько квартир и домов — успешен или нет?
Сам как думаешь?

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Кому-то через год, кому-то через 10, кредиты выдают на разные сроки.
M>Кому-то в несколько раз больше, кому-то лишь не намного больше, кредиты выдают под разный процент.

Не такой уж и разный — меньше процентной ставки ЦБ — быть не может, разве что льготное для физ. лиц.

S>>>>Банкротство неизбежно. Все не могут быть успешными.
M>>>Необязательно быть успешным чтобы не стать банкротом, достаточно не быть неудачником.
S>>Человек, который открыл 5 бизнесов и все они стали банкротами, но при этом у него лично как у физ. лица нет долгов, нет исков, есть несколько квартир и домов — успешен или нет?
M>Сам как думаешь?

Конечно же успешный. В этом и состоит успех — свесить свои неудачи на что-то левое, и именно для этого мудрый народ евреев придумал юридическое лицо. Юридическое лицо — это не человек, его не существует — но ты как владелец юридического лица — не отвечаешь по неудачам юридического лица, однако плюшки можешь собирать.

M>>Кому-то через год, кому-то через 10, кредиты выдают на разные сроки.
M>>Кому-то в несколько раз больше, кому-то лишь не намного больше, кредиты выдают под разный процент.
S>Не такой уж и разный — меньше процентной ставки ЦБ — быть не может, разве что льготное для физ. лиц.
А ставка ЦБ одинакова чтоли везде?

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>Не такой уж и разный — меньше процентной ставки ЦБ — быть не может, разве что льготное для физ. лиц.
M>А ставка ЦБ одинакова чтоли везде?

В пределах страны — да. А вот если брать разные страны — то в мусульманских странах, к примеру, вообще запрещено брать процент, по этому мусульманам пришлось придумать обходной путь.

M>>А ставка ЦБ одинакова чтоли везде?
S>В пределах страны — да.
И во всех странах кредит на 10 лет идет с переплатой в несколько раз?

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>И во всех странах кредит на 10 лет идет с переплатой в несколько раз?

https://www.sravni.ru/biznes-kredity/dlya-ooo/

— примерно 16% в год у вас. На 10 лет вряд ли дадут, столько и банк может не просуществовать.

На счет других стран — не знаю, думают в большинстве +- та же история. Как и то, что создатель ООО не отвечает за свое детище личными деньгами. Главное чтобы без явного мошенничества.

Ну на 5 лет дадут, за 5 лет вы должны вернуть денег в 2 раза больше, чем брали. При этом вряд ли в экономике за это время денег станет в 2 раза больше и цены в 2 раз понизятся. Т.е. банкротство уже встроено в систему — без банкротства просто математически система не может существовать. Оно же, банкротство — и является естественным способом обогащения тех, кто фишку просек.

S>- примерно 16% в год у вас. На 10 лет вряд ли дадут, столько и банк может не просуществовать.
Это в моменте если брать, у меня кредит 7% например.

S>На счет других стран — не знаю, думают в большинстве +- та же история.
Глянь, сравни. Бывает по разному.

S>на 5 лет дадут, за 5 лет вы должны вернуть денег в 2 раза больше, чем брали. При этом вряд ли в экономике за это время денег станет в 2 раза больше и цены в 2 раз понизятся. Т.е. банкротство уже встроено в систему — без банкротства просто математически система не может существовать.

Может и может, а может и нет. Смотря сколько кредитов выдает система в сравнении со количеством напечатанного.

S>без банкротства просто математически система не может существовать.

Раз уж ты заикнулся о математике, возьми любую на выбор страну с ее бюджетом, объемом напечатанного и объемом выданного в кредит под конкретно их процент да посчитай. Там формула несложная должна получиться. Все сразу же встанет на свои места.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

M>>По разному бывает: заработал с нуля, получил в наследство или в управление, украл, напечатал.
S>Это все не снимает изначального вопроса — откуда появились деньги у тех, кто ему платил, у тех, от кого он унаследовал, у кого украл. Вариант напечатал — не рассматриваем, т.к. с этим успешно борются.

Тут рекурсия же, только от n-ого поколения в n-1. Ну там на каком-то этапе добавиться завоеванное, а еще раньше -- рабство.
Со временем наиболее радикальные способы упразднялись, по идее криптовалюты должны решить проблему с "украл".
Останется либо наследство, либо с нуля заработал, либо намайнил(напечатал).

S>математически

Ну как там с деньгами?
Посчитал и понял что опять обосрался?
Расчеты будут?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Грубо говоря — как Васе присосаться к процессу эмисии денег?
Очень просто. Васе нужно самому стать гарантом исполнения обязательств. Если он сможет гарантировать исполнение собственных обязательств, то ему дадут кредит безо всякой эмиссии.
Если он сможет гарантировать исполнение чужих обязательств, то сможет сам вести "эмиссию".
Но вы, наверное, хотите не этого — а хотите печатать деньги из воздуха. Увы, это невозможно.

S>В данном форуме мы можем обсуждать детали, но так сказать с высоты птичьего полета только.
Перед обсуждением деталей нужно убедиться в понимании базовых принципов.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Ну как там с деньгами?
M>Посчитал и понял что опять обосрался?
M>Расчеты будут?

Ну вам интересно — вы и посчитайте. Где данные искать?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>Грубо говоря — как Васе присосаться к процессу эмисии денег?
S>Очень просто. Васе нужно самому стать гарантом исполнения обязательств. Если он сможет гарантировать исполнение собственных обязательств, то ему дадут кредит безо всякой эмиссии.

Тут проблема вот в чем — те, кому нужны услуги Васи — не имеют того, что нужно Васе. А те, кто имеют нужное Васе — не нуждаются в его услугах (хотя, возможно, нуждаются в услугах тех, кому нужны услуги Васи). Кк быть? Как решить без денег?

M>>Ну как там с деньгами?
M>>Посчитал и понял что опять обосрался?
M>>Расчеты будут?

S>Ну вам интересно — вы и посчитайте. Где данные искать?

Погоди, ты весь топик утверждаешь неочевидные вещи, а в конце просишь их опревергнуть.
Я правильно понял?

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Погоди, ты весь топик утверждаешь неочевидные вещи, а в конце просишь их опревергнуть.
M>Я правильно понял?

Да, мы тут не являемся профессионалами в вопросах банковской системы, высказываем скорее свое видение. И если видение ошибочно и вы можете чем-то возразить — возразите.

Расследовать эти дела и изучать все с нуля — у нас нет на это ресурсов. По этому такой способ.

S>По этому такой способ.
Понял.
Ты пиздабол по сути.
Вопросов больше не имею.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Понял.
M>Ты пиздабол по сути.
M>Вопросов больше не имею.

Давай деньги — проведу исследование.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Тут проблема вот в чем — те, кому нужны услуги Васи — не имеют того, что нужно Васе. А те, кто имеют нужное Васе — не нуждаются в его услугах (хотя, возможно, нуждаются в услугах тех, кому нужны услуги Васи).
Именно об этом я вам и писал — деньги упрощают взаимодействие по сравнению с прямым бартером.
S>Кк быть? Как решить без денег?
При помощи долговых обязательств. Вася оказывает услугу в обмен на обещание оказать в будущем услугу Васе или тому, на кого укажет Вася.
Обезличенные количественные долговые обязательства, в просторечии называемые "деньги", делают этот процесс намного более простым и комфортным.