Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Если это важно, то заменил фразу "субъективное восприятие красного цвета либо боли", на "субъективное восприятие красного цвета(либо любого другого квалиа, например боли)"

Вы не прочли то что я написал.

Красный цвет — это и есть боль и/или наслаждение. Просто оттенок этого наслаждения и/или боли — вот такой вот.

У других болей — другой оттенок. У боли в жопе — чуть другой оттенок, чем у боли красного цвета. У боли в пальце чуть другой оттенок, чем у боли в носу. И т.д.

S>> нельзя условно принять — ну давайте эта лампочка будет наслаждением а эта страданием — это симметрично в ракурсе системы. Практически все приводимые процессы — симметричны в ракурсе самой системы и различимы только в ракурсе наблюдателя (т.е. если другой наблюдатель поменяет местами наслаждение и страдание — для системы ничего не изменится). Это первый способ опроверждения.

S_S>А если у системы нету ни того ни другого (никакого квалиа), но она не симметрична(т.е. по твоему критерию для нее нет запрета иметь квалиа)? Как такой случай отличать? Если нет запрета, значит есть квалиа?

Квалиа — обязательно либо наслаждение либо страдание (либо их комбинация) — просто какой-то оттенок наслаждения и страдания. У меня красный — это оттенок эстетического наслаждения такой. Зеленый — похож, но чуть другой оттенок эстетического наслаждения. Зубная боль — это оттенок физической боли. Жопная боль — оттенок физической боли, чуть похожий на зубную боль (как красное наслаждение чуть похоже на темно-розовое).

S>>Ну тут, к примеру, можно на примере нас самих выявить, что реакция на боль — не есть боль (рефлекторные дуги спинного мозга срабатыают до того, как боль удалось ощутить).

S_S>Да, в этом все дело. Реакцию на боль распознать можно, а саму боль не возможно. Хоть первый уровень обработки информации(эти рефлекторные дуги), хоть следующие уровни. Это изучение реакций на какую-то информацию, а не квалиа.

Ну вот эти разные оттенки наслаждения и страдания (включая цвета или оттенки разной боли) — как-то возникают в лимбической системе мозга. А вот в остальной части мозга, где 99% всех нейронов — не возникает