Опять же, в качестве квалиа принято приводить красность, боль, запах фиалки и т.д. Редко кто приводит серость/бежевость, касание или запах дерева (хотя и то и то квалиа, по сути).
А как вам квалиа числа 756? Есть у вас квалиа числа 756? Отличается ли это квалиа от числа 736?
Ок, идем дальше. Есть квалиа числа 9342342342124234234? Отличается ли оно от квалиа числа 9342342342724234234? Опишите это квалиа?
Каково ваше мнение — применим этот термин к числам или нет? Вот когда вы смотрите на число 0 и на число 3 — разные же ощущения/воспоминания? Как вы считаете, исходя из определения термина квалиа?
И далее открывать или дождаться ответов?
Один из методов выучить длинные числа — придать их элементам эмоциональную окраску — т.е. то самое квалиа, по сути. К примеру, человек рассказывал как учил тысячи знаков числа пи — 22 было ассоциированно с некой собачкой ямщика, которая когда-то встретилась в его жизни и оставила эмоциональный след — как бы возникла эмоция по отношению к нему (читай квалиа).
Как известно, базово эмоции делятся на положительные и отрицательные. И именно это можно приравнять к квалиа.
Часто возникают проблемы с красностью, т.к. нельзя однозначно сказать приятен этот цвет или вызывает страдание (чего не скажешь о боли или запахе фиалки — там все однозначно). Тут не требуется однозначности — если нечто вызывает одновременно и яркие отрицательные ассоциации (кровь) и яркие положительные (цветы, маки весной) — ощущения будут еще ярче.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А как вам квалиа числа 756? Есть у вас квалиа числа 756? Отличается ли это квалиа от числа 736?
Элементарно же если 756 позволяет выжить, а 736 нет, то 756 предпочтительней
S>Ок, идем дальше. Есть квалиа числа 9342342342124234234? Отличается ли оно от квалиа числа 9342342342724234234? Опишите это квалиа?
Если вы хотите сравнивать элементы некоторого множества введите функцию сравнения.
S>Каково ваше мнение — применим этот термин к числам или нет? Вот когда вы смотрите на число 0 и на число 3 — разные же ощущения/воспоминания? S>Как вы считаете, исходя из определения термина квалиа?
Из окружающих факторов. Проще говоря — враждебной внешней среды.
S>На этот раз более понятно?
Вообще не ясно что вами движет и куда. Но как генератор случайных событий — норм.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>На этот раз более понятно?
Будет понятно, если использовать приземленные слова.
Быстро погуглил в википедии — в русском есть слово "ощущение". Тогда что тут обсуждать? у кого какие ощущения вызывает красный цвет?
Здравствуйте, opfor, Вы писали: O>Будет понятно, если использовать приземленные слова. O>Быстро погуглил в википедии — в русском есть слово "ощущение". Тогда что тут обсуждать? у кого какие ощущения вызывает красный цвет?
Тут проблема в том, что каждое из этих слов (чувство, восприятие, ощущение и т.д.) — многозначно. И не ясно что именно имеется в виду.
Квалиа, субъективный опыт — это то, что отличает одушевленного (сознательного) человека, от т.н. философского зомби или его воплощения в железе, типа этого:
— говорить что тебе больно — не значит что тебе больно на самом деле. Т.е. это не внешнее проявление а внутренний некий процесс.
Моя оригинальная идея, в которой я убежден, но которая пока выглядит как помешательство и никем более не разделяется — что под т.н. квалиа скрываются феномены наслаждения и страдания. И каждый раз, когда мы говорим о квалиа — то имеем в виду, сами того не осознавая, именно эти феномены — наслаждение и страдание. Скорее всего их природа фундаментальна.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>На этот раз более понятно?
Думаю, любому человеку с хорошим высшим образованием это все вполне понятною.
Им это скорее неинтересно. Обсудить какие страны остекловывать — куда интереснее, это же так приятно щекочет самцовское ЧСВ.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
и не был понят.
S>Ок, идем дальше. Есть квалиа числа 9342342342124234234? Отличается ли оно от квалиа числа 9342342342724234234? Опишите это квалиа?
ИМХО, в этом направлении получится развить только эзотерические и оккультные учения.
Поэтому логично, что начались попытки приделать элементы нумерологии к этому учению.
В прошлый раз были попытки приделать некромантию.
S>Каково ваше мнение — применим этот термин к числам или нет? Вот когда вы смотрите на число 0 и на число 3 — разные же ощущения/воспоминания? Как вы считаете, исходя из определения термина квалиа?
Дэнниел Деннет идентифицирует четыре свойства, которые обычно приписываются квалиа. Согласно им, квалиа являются:
1) невыразимыми: это значит, что они не могут быть переданы в сообщении и не могут быть постигнуты каким-либо другим образом, кроме прямого переживания;
2)..
3) частными: это значит, что любые межперсональные сравнения квалиа теоретически невозможны;
4) ...
Если вопрос: Как сделать то, что даже теоретически невозможно?
Тогда ответ: Никак. И это даже и не нужно.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S>>Ок, идем дальше. Есть квалиа числа 9342342342124234234? Отличается ли оно от квалиа числа 9342342342724234234? Опишите это квалиа?
S_S>ИМХО, в этом направлении получится развить только эзотерические и оккультные учения. S_S>Поэтому логично, что начались попытки приделать элементы нумерологии к этому учению. S_S>В прошлый раз были попытки приделать некромантию.
Ну почему же? Как вы понимаете — квалиа может быть только по отношению к базовым ощущениям — как то цвета, запахи? Или же к более сложным абстрактным понятиям, как-то некое число? Вот для простых чисел, как то 0 или 7 или 13 — можно сказать что у нас есть квалиа?
S_S>Если вопрос: Как сделать то, что даже теоретически невозможно? S_S>Тогда ответ: Никак. И это даже и не нужно.
Ну вы привели не законы а видение некого человека. Законов пока нет. Выразить нельзя формально, а описательно очень даже можно. Поймут ли вас — зависит от того, был ли подобный опыт у собеседника. Поймут ли правильно — не всегда можно установить.
Сравнить — все-таки можно, на мой взгляд. Вот есть цветочные запахи и гнилостные. Запах цветов — фиалки, розы — чем-то похожи. А вот запах трупа — не похож на них и сильно отличается.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Выразить нельзя формально, а описательно очень даже можно. Поймут ли вас — зависит от того, был ли подобный опыт у собеседника. Поймут ли правильно — не всегда можно установить. S>Сравнить — все-таки можно, на мой взгляд. Вот есть цветочные запахи и гнилостные.
ChatGPT тоже может убедительно и красиво рассказать и про запах фиалок и про гниль. Но значит ли это, что он передал информацию о своем квалиа? Или он просто пробудил твое воображение или воспоминания за счет правильного подбора слов?
Если не можешь доказать, что этот квалиа вообще существует, значит это термин подходит не для всех контекстов.
S_S>>ИМХО, в этом направлении получится развить только эзотерические и оккультные учения. S_S>>Поэтому логично, что начались попытки приделать элементы нумерологии к этому учению.
S>Ну почему же?
Чисто по наблюдениям за социумом.
У нас есть уникальная возможность оценить собранные опосредованно данные, хорошо документированные за 150 лет и собственное окружение. (В свете этого можно оценить более ранние отрывочные данные 150+).
Выводы, кстати, получаются очень и очень печальные.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>ChatGPT тоже может убедительно и красиво рассказать и про запах фиалок и про гниль. Но значит ли это, что он передал информацию о своем квалиа? Или он просто пробудил твое воображение или воспоминания за счет правильного подбора слов?
Если примем разумное допущение — что все люди устроены похожим образом — то все-таки можно примерно передать квалиа другому.
К примеру, человеку, который никогда не пробовал банан — можно сравнить вкус банана с вкусом мягкой переспелой груши. Пусть это не будет очень уж точно, но все-же кус ближе к груше, чем к селедке.
S_S>Если не можешь доказать, что этот квалиа вообще существует, значит это термин подходит не для всех контекстов.
Скрываются ли под квалиа — наслаждения и страдания? Т.е. можно ли сказать, что любое квалиа — связано с наслаждением и/или страданием?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
S_S>>>ИМХО, в этом направлении получится развить только эзотерические и оккультные учения. S_S>>>Поэтому логично, что начались попытки приделать элементы нумерологии к этому учению.
S>>Ну почему же?
SK>Чисто по наблюдениям за социумом.
Не ясно откуда такие наблюдения у вас.
Вот возьмите число 0 и число 7. Ноль — пустота. 7 — часто воспринимают как счастливое или любимое число. Разные ли у вас квалиа возникают, когда сталкиваетесь с этими числами? И возникают ли?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Каково ваше мнение — применим этот термин к числам или нет? Вот когда вы смотрите на число 0 и на число 3 — разные же ощущения/воспоминания? Как вы считаете, исходя из определения термина квалиа?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Если примем разумное допущение — что все люди устроены похожим образом — то все-таки можно примерно передать квалиа другому.
Это с большим количеством "если":
если контекст не относится к естественным наукам,
если положиться на то, что подсказывают инстинкты (на то что кажется)
если не будем спекулировать на том, что кажется, и не делать излишнюю конкретизацию, и т.д. (не домысливать ничего лишнего, кроме того что — "кажется, что все люди устроены одинаково")
...
S>Скрываются ли под квалиа — наслаждения и страдания? Т.е. можно ли сказать, что любое квалиа — связано с наслаждением и/или страданием?
А здесь, ИМХО, уже начались спекуляции — что под чем скрывается, что из чего состоит, с чем связано, ... И попытка выдать это за естествознание, хотя этот контекст не для естественных наук.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Применим. Квалиа числа 37 — штука особая.
Как насчет других чисел?
N>Мне не очень понятен смысл сообщения. А тебя уже спрашивали, вера в Бога является квалиа?
Вопрос такой — то что мы называем непонятным (для многих) словом квалиа — при детальном рассмотрении является завуалированным наслаждением и/или страданием. Т.е. то что приносит нам радость или наслаждение или их комбинацию одновременно. При этом каждое наслаждение и страдание имеет свой оттенок, скажем так.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S>>Скрываются ли под квалиа — наслаждения и страдания? Т.е. можно ли сказать, что любое квалиа — связано с наслаждением и/или страданием? S_S>А здесь, ИМХО, уже начались спекуляции — что под чем скрывается, что из чего состоит, с чем связано, ... И попытка выдать это за естествознание, хотя этот контекст не для естественных наук.
Почему же? При детальном рассмотрении все эти примеры — красность, боль, запах фиалки и т.д. — это именно что наслаждения и страдания или их комбинация. При этом каждое наслаждение и страдание имеет свой оттенок обязательно — т.е. можно наслаждаться эстетически от цвета (имеет значение — блеклый красный или насыщенный яркий), а можно наслаждаться от вкуса — разные оттенки.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как насчет других чисел?
Длинные числа — страдание. Красивые — наслаждение. Большая часть — безразличие.
Что такое тут квалиа и зачем его как-то отдельно выделять?
Кстати, ведь квалиа — это производная физической деятельности мозга. Значит, можно детально изучить процесс, протекающий в мозге чем-то типа фМРТ и описать, сравнить, формализовать. Нет?
S>Вопрос такой — то что мы называем непонятным (для многих) словом квалиа — при детальном рассмотрении является завуалированным наслаждением и/или страданием. Т.е. то что приносит нам радость или наслаждение или их комбинацию одновременно. При этом каждое наслаждение и страдание имеет свой оттенок, скажем так.
Это же просто определение. Можно сказать, что отрезок — это прямая линия, соединяющая две точки. И что из этого? Мне пока не удалось понять смысл формулирования понятия квалиа. Типа, можно смотреть, что красность — это квалиа, но зачем? Вернусь к божественности, то есть конкретно к Откровению, которое подпадает под все признаки квалиа: субъективно, неизмеряемо, несравнимо, вненаучно. Из существования Откровения выводят существование Бога. В принципе, это полезная штука, с которой можно дальше работать и строить выводы. Что с квалиа? Зачем это всё?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Почему же? При детальном рассмотрении все эти примеры — красность, боль, запах фиалки и т.д. — это именно что наслаждения и страдания или их комбинация.
