Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Смотря каким окажется решение. Если будет так, как я предполагаю — что сознание это фундаментальная частица — то мы сможем воскрешать умерших, общаться с умершими. Человек умер, частица вылетела — ловим ее в аппарат и узнаем что ощущает человек, даже поговорить с ним можно — т.е. человек продолжает жить в другой форме (скажем, в виде робота — но при этом все ощущает).

SK>>Зачем?

S>Что зачем?

Вот то и значит — "Зачем?" первый фундаментальный вопрос мироздания.

Сейчас на земле живет 7 800 000 000 человек. Каждый год умирает 75 000 000. Рождается 190 000 000. Если вместо умирания будет переход в иной мир, то очень скоро и там тоже наступит перенаселение.

Кроме того — иной мир нужно как-то поддерживать. кормить их или снабжать энергией. А нам, живым, самим не хватает.

Значит иной мир будет доступен только избранным? По каким критериями выбирать этих избранных?

Далее — тебе, живому, зачем это? Ты хочешь общаться с умершими? Тебе не хватает общения с живыми?

Предположим, ты хочешь общаться с одним умершим великим человеком, композитором? Но что тебе мешает общаться двумя-тремя живыми?

Кроме вопроса что ему не интересно общаться с тобой, и ты будешь совершать насилие над его личностью, не имеющей возможности уйти от общения, вопрос спиритшаринга — желающих пообщаться именно с этим интересным человеком будет много, хватит ли у тебя времени дождаться своей очереди? или ты удовлетворишься "эконом тарифом" 4 минутами общения с землекопом из Бангладешь?
Или ты удовлетворишься тарифом "эконом минус", в котором вместо того человека с тобой будет чатится нейросетка?

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Вот то и значит — "Зачем?" первый фундаментальный вопрос мироздания.

Ответ простой — в основе всего феномен наслаждения и избегания страдания.

Вам будет приятно, если на неком девайсе у вас будет храниться бабушка, дедушка а потом и мама и папа? Причем не просто информация или симуляция — а при запуске они на самом деле обретут сознание и на нужное время как бы проснутся.

Они будут задавать вам вопросы — как так получилось, будут делиться с вами своими переживаниями — говорить что у них такая трезвость мысли сейчас, которой никогда не было при жизни раньше.

SK>Сейчас на земле живет 7 800 000 000 человек. Каждый год умирает 75 000 000. Рождается 190 000 000. Если вместо умирания будет переход в иной мир, то очень скоро и там тоже наступит перенаселение.
SK>Кроме того — иной мир нужно как-то поддерживать. кормить их или снабжать энергией. А нам, живым, самим не хватает.
SK>Значит иной мир будет доступен только избранным? По каким критериями выбирать этих избранных?

Ну это зависит от возможностей тех людей, которые любили усопших. Если никто не любил — то, наверное, никто и не захочет сохранять себе какого-то забулдыгу. Смысла ноль.

SK>Далее — тебе, живому, зачем это? Ты хочешь общаться с умершими? Тебе не хватает общения с живыми?

А почему бы иногда и не пообщаться? Фотки же старые мы храним. Почему бы не сохранять и все личности, которые любим?

SK>Предположим, ты хочешь общаться с одним умершим великим человеком, композитором? Но что тебе мешает общаться двумя-тремя живыми?

Почему великим сразу? Да с любимыми людьми.

SK>Кроме вопроса что ему не интересно общаться с тобой, и ты будешь совершать насилие над его личностью, не имеющей возможности уйти от общения, вопрос спиритшаринга — желающих пообщаться именно с этим интересным человеком будет много, хватит ли у тебя времени дождаться своей очереди? или ты удовлетворишься "эконом тарифом" 4 минутами общения с землекопом из Бангладешь?
SK>Или ты удовлетворишься тарифом "эконом минус", в котором вместо того человека с тобой будет чатится нейросетка?

Вопрос стоимости — это отдельный вопрос. Может быть там не потребуется таких уж значительных ресурсов — типа хватит купить видяхи за 1000 долларов и можно загружать в нее кого хочешь.

А захочет общаться или нет — ну не захочет — другого подгрузишь.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


SK>>Предположим, ты хочешь общаться с одним умершим великим человеком, композитором? Но что тебе мешает общаться двумя-тремя живыми?

S>Почему великим сразу? Да с любимыми людьми.

Тебе интересно пообщаться с землекопом из Бангладешь? Но почему ты не пользуешься этой возможностью прямо сейчас, при его жизни?

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

S>>Почему великим сразу? Да с любимыми людьми.
SK>Тебе интересно пообщаться с землекопом из Бангладешь? Но почему ты не пользуешься этой возможностью прямо сейчас, при его жизни?

Вы понимаете что такое любовь? Зачем мне левый человек. Маму свою любишь? Вот когда умрет кто-то из любимых — люди будут иметь возможность сохранить их сознание и подгружать при необходимости — точно так как мы смотрим фотографии с ними. Но все зависит от того, какая природа сознания.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>1. Вопрос бессмертия. Как ни унизительно — мы по прежнему живем около 100 лет +-. Причем дряхлеем и умираем — каким бы умным ты ни был — итог один. И нет ни одного способа что-либо изменить. Вот, есть некий миллиардер Брайан Джонсон, одержимый идеей собственного бессмертия — как думаете, до 100 хотя бы протянет или умрет раньше других от какого-нибудь побочного действия лекарств? Как бы мы ни витали в облаках, не кичились достижениями науки — а нифига в этом вопросе не изменяется — крышка гроба ждет каждого человека. Умрут все великие и даже триллионы долларов вряд ли помогут продлить жизнь хотя бы на 30 лет

Проблема в нейронных связях. Для того, что бы поспевать за прогрессом, нужно иметь отличные от на данный момент нейронных связях.
Если в детстве эти нейронные связи формируются быстро, то с возрастом познание нового становится все сложнее.
То есть нужно решать не проблему старения, а проблему быстрого обучения — перестройку нейронных связей.
А здесь уже помогут слияние человеческого мышления с ИИ. То бишь киборги.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Здесь же речь не про грезы переноса — а про реальный перенос.

S_S>>У научных вопросов есть строгие критерии(их много раз обсуждали). Этот вопрос не удовлетворяет этим критериям.
S>С чего бы? Вопрос сознания вполне себе изучается нейронауками.

Как нейронауки могут ответить на вопрос: Эти путешественники на комету(по ссылке выше) добрались до цели или нет? Если нейронауки изучают только живых.

S_S>> в таком вопросе ты не должен вестись на такие предложения
S>С чего бы? Можно ощутить на себе.

Ты на "2 стульях хочешь усидеть" что ли — и в живых остаться и в другом носителе побывать, и если не понравится то вернуться обратно?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S_S>>... ты не должен вестись на такие предложения(перенести себя на другой носитель)
S>С чего бы? Можно ощутить на себе.

Все же этот вопрос влияет только на мировоззрение, больше ни на что. Практических или научных результатов не будет.
А мировоззрение должно помогать выживать, а не мешать.
Все эти мечты о другом носителе, предположительно, могут оказывать давление на вопросы целостности личности. Даже более мягкий вариант — операция смены пола. Или даже более мягкий вариант, как победитель Евровидения 2024 (для начала одежду примерить).

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Почему великим сразу? Да с любимыми людьми.
SK>>Тебе интересно пообщаться с землекопом из Бангладешь? Но почему ты не пользуешься этой возможностью прямо сейчас, при его жизни?

S>Вы понимаете что такое любовь? Зачем мне левый человек. Маму свою любишь? Вот когда умрет кто-то из любимых — люди будут иметь возможность сохранить их сознание и подгружать при необходимости

Уже давно есть нейросетк_и_, которые за малый прайс могут помочь тебе помастурбировать на воспоминании о любимых. рассказать за свою жизнь. спросить совета по жизни.

S> — точно так как мы смотрим фотографии с ними.

Нет. Это не "точно так же".

S>Но все зависит от того, какая природа сознания.

Это не зависит от природы сознания других человеков, это вопрос твоего персонального диагноза в отделении паталогической психиатрии.

Не теребонькай ушедшего, ты своими закидонами надоел ему еще при жизни, дай ему отдохнуть от тебя.

Уже в Библии предусмотрели твоё появление и эгоистичное поведение с наплевательским отношением к близким, написано в Писании — "Пусть мёртвые занимаются своими мертвецами".
Живые должны жить в мире живых, реальном мире. Мёртвые — в ином.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>>> в таком вопросе ты не должен вестись на такие предложения
S>>С чего бы? Можно ощутить на себе.

S_S>Ты на "2 стульях хочешь усидеть" что ли — и в живых остаться и в другом носителе побывать, и если не понравится то вернуться обратно?

А что мешает?

Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Все же этот вопрос влияет только на мировоззрение, больше ни на что. Практических или научных результатов не будет.

Пока вопрос не решен и даже гипотез нет — да, это лишь вопрос философии. Кто-то верит в душу как фундаментальную частицу (я), кто-то верит в эмерджентность, кто-то верит в симуляцию и протягивание в наш мир (тоже я).

Когда же будет точно научное доказательство — дело времени научиться с этим работать — бекапы сознания, переносы, восстановления и т.д.

S_S>А мировоззрение должно помогать выживать, а не мешать.
S_S>Все эти мечты о другом носителе, предположительно, могут оказывать давление на вопросы целостности личности. Даже более мягкий вариант — операция смены пола. Или даже более мягкий вариант, как победитель Евровидения 2024 (для начала одежду примерить).

В таких масштабах вопросы пола теряют значение. Все равно что в момент ядерной атаки на город думать о сохранении бабушкиного сервиза.

Личность определяется чем-то большим, нежели просто пол.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Уже давно есть нейросетк_и_, которые за малый прайс могут помочь тебе помастурбировать на воспоминании о любимых. рассказать за свою жизнь. спросить совета по жизни.

А у тебя любовь только через половой член что ли?

Маму не любишь даже и не хотел бы сохранить ее личность после смерти биологической оболочки?

S>> — точно так как мы смотрим фотографии с ними.
SK>Нет. Это не "точно так же".

Фотографии и видео — уровнем ниже — с ними нельзя поговорить.

S>>Но все зависит от того, какая природа сознания.
SK>Это не зависит от природы сознания других человеков, это вопрос твоего персонального диагноза в отделении паталогической психиатрии.
SK>Не теребонькай ушедшего, ты своими закидонами надоел ему еще при жизни, дай ему отдохнуть от тебя.

Это вопрос индивидуальный — если человек хочет жить, общаться, творить — то не вам запрещать ему это сделать.

SK>Уже в Библии предусмотрели твоё появление и эгоистичное поведение с наплевательским отношением к близким, написано в Писании — "Пусть мёртвые занимаются своими мертвецами".
SK>Живые должны жить в мире живых, реальном мире. Мёртвые — в ином.

А про всеобщее воскресение мертвых вы что не читали? Возможно все будет не так как вы думаете.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

SK>>Уже давно есть нейросетк_и_, которые за малый прайс могут помочь тебе помастурбировать на воспоминании о любимых. рассказать за свою жизнь. спросить совета по жизни.

S>А у тебя любовь только через половой член что ли?

Мастурбация, это не только "через половой член".

S>>> — точно так как мы смотрим фотографии с ними.
SK>>Нет. Это не "точно так же".

S>Фотографии и видео — уровнем ниже — с ними нельзя поговорить.

Можно, и некоторым они даже отвечают.

SK>>Не теребонькай ушедшего, ты своими закидонами надоел ему еще при жизни, дай ему отдохнуть от тебя.
S>Это вопрос индивидуальный — если человек хочет жить, общаться, творить — то не вам запрещать ему это сделать.

Это кто-то в твоей голове тебе запрещает. А я приказываю — оставь мертвецов, иди в реальный мир. твори, живи, общайся с живыми. пока они живы. в сейчас.

SK>>Уже в Библии предусмотрели твоё появление и эгоистичное поведение с наплевательским отношением к близким, написано в Писании — "Пусть мёртвые занимаются своими мертвецами".
SK>>Живые должны жить в мире живых, реальном мире. Мёртвые — в ином.

S>А про всеобщее воскресение мертвых вы что не читали? Возможно все будет не так как вы думаете.

Я об этом вообще не думаю.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

S>>А у тебя любовь только через половой член что ли?
SK>Мастурбация, это не только "через половой член".

Твоя проблема — ты представляешь что у этой штуки не будет сознания — типа повспоминать, как мемуары чьи-то почитать. А речь то о другом — сознание то будет и это будет 100% продолжение жизни, может быть даже более качественное, чем в биологическом теле.

S>>Фотографии и видео — уровнем ниже — с ними нельзя поговорить.
SK>Можно, и некоторым они даже отвечают.

Ну вот — то о чем я и написал выше. Ты все-равно не веришь что сознание может быть.

SK>Это кто-то в твоей голове тебе запрещает. А я приказываю — оставь мертвецов, иди в реальный мир. твори, живи, общайся с живыми. пока они живы. в сейчас.

А почему ты называешь мертвецом, если сознание сохранилось?

S>>А про всеобщее воскресение мертвых вы что не читали? Возможно все будет не так как вы думаете.
SK>Я об этом вообще не думаю.

А зря. Речь как раз об этом.

Возможно что душ людей всего около 100 млрд. или около того. В момент большого взрыва возникло столько душ — ни больше ни меньше. А может даже меньше, если допустить, что большая часть людей не имеют души — может только 6 млн.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Твоя проблема — ты представляешь что у этой штуки не будет сознания — типа повспоминать, как мемуары чьи-то почитать. А речь то о другом — сознание то будет и это будет 100% продолжение жизни, может быть даже более качественное, чем в биологическом теле.

Ну, проведи эксперимент. запри свое сознание в помещении 0.6х0.6х2 метра. Пусть помошник тебе подает еду через окошко.

Сколько суток ты выдержишь?

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

S>>Твоя проблема — ты представляешь что у этой штуки не будет сознания — типа повспоминать, как мемуары чьи-то почитать. А речь то о другом — сознание то будет и это будет 100% продолжение жизни, может быть даже более качественное, чем в биологическом теле.

SK>Ну, проведи эксперимент. запри свое сознание в помещении 0.6х0.6х2 метра. Пусть помошник тебе подает еду через окошко.

SK>Сколько суток ты выдержишь?

Компьютер с Интернетом можно? Кто вам сказал что сознание усопшего будут держать в дискомфортных условиях?

Нашему телу нужен свет, свежий воздух, походить. А вот прямое общение с живыми людьми не особо нужно — достаточно и через компьютер.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

SK>>Ну, проведи эксперимент. запри свое сознание в помещении 0.6х0.6х2 метра. Пусть помошник тебе подает еду через окошко.

SK>>Сколько суток ты выдержишь?

S>Компьютер с Интернетом можно?

Разумеется. в любом количестве.

S>Кто вам сказал что сознание усопшего будут держать в дискомфортных условиях?

Ты.

S>Нашему телу нужен свет, свежий воздух,

Разумеется и это будет обеспечено.

S>походить.

А это лишнее. тело успешно обходится без.

S>А вот прямое общение с живыми людьми не особо нужно — достаточно и через компьютер.

Вот на тебе мы это и проверим.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

S>>А вот прямое общение с живыми людьми не особо нужно — достаточно и через компьютер.
SK>Вот на тебе мы это и проверим.

Да я уже это и проверяю много лет.

Недавно приходил знакомый — ну толку? Редко найдешь человека, которому хоть сколько то интересно высшие темы — обычно всякая бытовуха и за ее пределы не выходит. Если же челу интересно что-то кроме бытовухи (новостей и пр.) — то времени у него нет и просто так базикать он не будет — скорее всего только письменно и получится с ним поговорить, чтобы было в удобное ему время.

Ну и если вам нравится голосом и видеть лицо — то интернет и это позволяет, но для меня это излишне.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

https://www.youtube.com/watch?v=RTifScOdX-U

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В таких масштабах вопросы пола теряют значение. Все равно что в момент ядерной атаки на город думать о сохранении бабушкиного сервиза.
S>Личность определяется чем-то большим, нежели просто пол.

Не стоит игнорировать то, что все эти грандиозные масштабы, для которых операция по смене пола является мелочью(как сменить тапки)... Со стороны это может выглядеть просто как "буря в стакане". Или как в голосовании на rsdn назвали "фричество обыкновенное". Или проблемы с тем, что называют "целостность личности".

Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Не стоит игнорировать то, что все эти грандиозные масштабы, для которых операция по смене пола является мелочью(как сменить тапки)... Со стороны это может выглядеть просто как "буря в стакане". Или как в голосовании на rsdn назвали "фричество обыкновенное". Или проблемы с тем, что называют "целостность личности".

Что такое личность? Когда с чем-то возникают проблемы — нужно понять суть системы, понимая как все работает — можем решить любые проблемы. К примеру, если что-то сломалось в радиоприемнике — легко можно исправить, зная как все устроено. Точно так и с личностью.

Какую именно проблему вы хотите решить?