Ранее ценилось умение учиться. Всего не узнаешь, но вовремя найти в библиотеке нужную инфу и суметь ее применять для решения задач — было весьма важно.
Теперь же GPT подходит к тому, что справляется с этой задачей куда лучше кожаных. Как аналогия — ранее ценились работники с дюжей физической силой, но с изобретением машин их роль стала не столько важна.
Но пока осталось нечто, чего ИИ не может сделать. Пока сложно это описать, т.к. ранее не особо уделяли внимание этому качеству интеллекта. В общих словах — способность изобретать новое, видеть проблемы и находить нестандартные решения. Что-то с этим связанное, но пока нет точных формулировок.
Ранее изобретать что-то новое не особо когда вознаграждалось, да и процесс этот, по сути, довольно спонтанный — без гарантии на успех. Вроде прожить можно и не изобретая ничего. Плюс ко всему — нельзя вложить n денег и гарантировано получить на выходе m нужных открытий. Так же это все не суммируется — миллион дураков объединившись не смогут заменить 1-го умного — создается ощущение неспособности этим управлять. Намного более контролируемо — использовать то что уже открыто и планировать исходя из известного.
Пока у нас нет точных формулировок, но уже сейчас замечено, что интеллект бывает не только разной величины, но и разного качества.
К примеру, Саватеев приводил пример разницы в интеллектах. Кто-то умеет мыслить быстро — это уровень КВН. Не каждому дано. Почти всегда такой чел. будет успешнее других в социуме (пример — наш Зеленский) — т.к. важна скорость реакции и умение найти быстрое решение, а не глубина. Второй уровень — это уровень олимпиадников. Так же важно умение думать относительно быстро (уже минуты, а не секунды, как на КВН), но и уже некоторые элементы глубины прослеживаются. Третий уровень — это очень глубокое мышление, причем время мышления не так важно. Иногда даже не особо важно 1 год ты думал или 3 года (если больше 3-5 лет — то уже иногда важно — могут опередить).
Ранее этому не уделяли внимания — пока даже слова нет для этого вида мышления. И никаких тестов, никаких способов выявить людей с таким типом мышления у человечества просто нет — мы об этом не думали и обычно не особо почитали таких людей (тот же Перельман — решивший задачу тысячелетия — особо никак не вознагражден людьми).
И теперь все это выходит на первый план и только это играет роль. КВН и олимпиадники — уже мало интересны — смысла в них ноль. Они ничего не открывают а всего лишь выполняют работу GPT, который выполнит ее все-равно быстрее.
Т.е. все то, чем мы кичились, что легко было измерять — скоро будет лишено всякого смысла. А смысл будет только в том, на что мы ранее не обращали внимание. Есть ли слово для этого?
гко было измерять — скоро будет лишено всякого смысла. А смысл будет только в том, на что мы ранее не обращали внимание. Есть ли слово для этого?
Фундаментальная наука? В целом важно системное мышление, чтобы решения принимались стратегически верными.
Моя любимая цитата из "Задачи трёх тел":
«Линьлинь слишком сообразительна. Чтобы заниматься фундаментальной наукой, нужно быть тупицей».
Re[2]: Важное качество интеллекта в сфере растущего GPT
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Фундаментальная наука? В целом важно системное мышление, чтобы решения принимались стратегически верными. N>Моя любимая цитата из "Задачи трёх тел": N> «Линьлинь слишком сообразительна. Чтобы заниматься фундаментальной наукой, нужно быть тупицей».
Думаю что не только. Вот даже на заводе сколько мелких изобретений делается — т.н. рационализаторские предложения. Но кто-то проработал рядом с другим челом, закончили один и тот же институт — но один десятки за 20 лет работы таких предложений подал а другой ноль. И особо никак не протестируешь заранее кто сможет находить а кто нет — чел. может 5 лет ничего не подавать а потом как-то что-то увидит и начнет. При этом заранее никак не определишь кто сможет а кто нет — нельзя протестировать за пару часов и как-то раскрыть человека, этот процесс годами измеряется.
И тут еще важный момент. Количеством штук, даже если оно отвечает всем формальным параметрам — не измерить. Вот в чем беда Один может написать десятки, но ерудны — а другой одно что-то, но стоящее и которое ценнее сотен фигни.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>И тут еще важный момент. Количеством штук, даже если оно отвечает всем формальным параметрам — не измерить. Вот в чем беда Один может написать десятки, но ерудны — а другой одно что-то, но стоящее и которое ценнее сотен фигни.
Тут ничего не изменилось: есть фундаментальная наука, есть R&D отделы в компаниях. Если их правильно поддерживать, то открытия и изобретения не заставят себя ждать. Отсев работает: университеты выявляют тех, кто способен и хочет как условный Перельман заниматься наукой.
Посмотри историю: в разные периоды то тут, то там возникали научные школы, которые делали сразу несколько крупных открытий. Что между ними было общего? Чаще всего, там собирались люди, которые и могли, и хотели, а государство помогало и при этом сильно не мешало.
Откуда был Перельман? Где он учился и работал? Кто был рядом с ним? Он не был одиночкой и не был замкнут, а работал с выдающимися математиками, ездил на международные конференции.
Посмотри на развитие ИТ компаний, Кремниевую долину, почему одно время IT&T была компанией, сделавшей множество открытий? Ну и т.д.
Стоит попасть в фундаментальную науку и тогда не будет вопросов, как оно развивается и становится успешным.
Стоит попасть в R&D отдел крупной компании и станет понятно, почему он успешен, а почему нет.
Re: Важное качество интеллекта в сфере растущего GPT
S>Ранее этому не уделяли внимания — пока даже слова нет для этого вида мышления. И никаких тестов, никаких способов выявить людей с таким типом мышления у человечества просто нет — мы об этом не думали и обычно не особо почитали таких людей (тот же Перельман — решивший задачу тысячелетия — особо никак не вознагражден людьми).
Он от всего отказался.
Его даже пытались сделать у нас академиком. Он всех послал.
За премией Филдса не поехал. https://gnkk.ru/news/perelman-ya-znayu-kak-upravlyat-vselennoy-zachem-zhe-mne-bezhat-za-millionom/
S>Т.е. все то, чем мы кичились, что легко было измерять — скоро будет лишено всякого смысла. А смысл будет только в том, на что мы ранее не обращали внимание. Есть ли слово для этого?
Это вы не обращали внимание.
А мы — обращали. Альтшулера вам в ленту...
Чел еще в первой половинге 60-х описал алгоритм изобретательства на основе перебора свойств
Теория решения изобретательских задач.
Морфологический синтез устройств еще пошукай.
Из той же оперы.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Важное качество интеллекта в сфере растущего GPT
Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Кто-то умеет мыслить быстро — это уровень КВН. Не каждому дано. Почти всегда такой чел. будет успешнее других в социуме (пример — наш Зеленский) — т.к. важна скорость реакции и умение найти быстрое решение, а не глубина.
Успех в КВН и успех в социуме — не одно и то же.
Какие успехи у Зеленского "в социуме"?
Как по мне "успех в социуме" — это бессмысленное выражение.
Можно быть успешным в размножении, в карьере, в получении денег. Всё это одновременно может быть вредно для социума с т.з. благополучия, НТП, человечности и проч.
Зеленский разве что в карьере успешен, но это потому что социум тупой.
Re: Важное качество интеллекта в сфере растущего GPT
С измерением интеллекта в принципе всё плохо. Ничего лучше IQ вроде и не придумали, а IQ тоже такой себе тест.
Ну я бы предожил попробовать IQ развивать. Т.е. сделать несколько разных видов. Один — как сейчас, за полчаса настрелять относительно простых задачек. Второй — дать день и задачек поменьше и посложней. Третий — дать месяц и, опять же, задачек поменьше и посложней.
При этом понятно, что тест месяц делать это утопия. Даже на день тяжело будет заинтересовать.
Наверное текущая система научных изысканий это лучшее, что мы придумали. Сначала туда идут все желающие, а потом идёт фильтр по тем, кто показывает результаты, в течение многих лет.
Re[2]: Важное качество интеллекта в сфере растущего GPT
vsb>Наверное текущая система научных изысканий это лучшее, что мы придумали. Сначала туда идут все желающие, а потом идёт фильтр по тем, кто показывает результаты, в течение многих лет.
Опенсорс это лучшее что мы придумали. Никаких фильтров, а результаты либо известны, либо нет.
Re[3]: Важное качество интеллекта в сфере растущего GPT
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
vsb>> Ничего лучше IQ вроде и не придумали
ЭФ>ELO в шахматах. Заходишь на chess.com показываешь свою статистику и говоришь "я не тупее 95% прочих игроков".
Коррелируют ли высочайшие достижения в шахматах со значимыми достижениями в других областях?
К примеру уровень 1 разряда-КМС, я уверен, может получить вообще любой адекватный человек просто потратив несколько лет на тренировки.
У меня есть родственник, он в шахматы очень хорошо играет, раньше был уровень МС, сейчас уже, наверное, похуже, но около 2200 рейтинга на онлайн-сайтах имеет. Глупым человеком я его не назову, но какого-то запредельного интеллекта он по-моему не показывает, да и по жизни как-то неудачно у него всё выходит. С гроссмейстерами я не был знаком, но вроде ни в правительстве (кроме Каспарова), ни в учёных я их не замечал особо.
Re[4]: Важное качество интеллекта в сфере растущего GPT
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>В общих словах — способность изобретать новое, видеть проблемы и находить нестандартные решения. Что-то с этим связанное, но пока нет точных формулировок.
S> Есть ли слово для этого?
Это можно назвать — активное мышление(против пассивного). А GPT — это максимально пассивная система.
Даже в учебе это имеет значение, особенно при изучении иностранных языков. Например, чтобы побыстрее выучить, желательно не злоупотреблять словарями, т.к. словари отучают думать самостоятельно (как некоторые выражаются)(родной язык же так и учат без словарей). Даже у Сократа был метод обучения — подталкивать учеников наводящими вопросами самостоятельно(активно) до чего-то догадаться ... или типа того.
GPT не имеет активного мышления, т.к. для этого для начала требуются зачатки рационального мышления: работа с фактами, ошибками, доказательствами, опровержениями, проверками, оценками достоверности и т.д.
А в текущем виде активное творчество GPT выражается только в том, чтобы подрисовать лишнюю руку или палец человеку, исказить факты, насочинять небылиц, галлюцинировать и т.д.
Системы автоматического доказательства теорем — это пассивные системы, в каком то смысле. А системы поиска новых теорем — активные. Были попытки создания систем поиска новых теорем в теории чисел(в этой области математики это попроще) еще задолго до GPT ... кто-то там хвастался — столько-то новых теорем система сама открыла...
6. В наиболее кратком виде эвристика определяется как «наука о том, как делать открытия». Это определение принадлежит известному математику Дьёрдю Пойе (книга «Математическое открытие»)[6].
Здравствуйте, Shmj.
S> Но пока осталось нечто, чего ИИ не может сделать. Пока сложно это описать, т.к. ранее не особо уделяли внимание этому качеству интеллекта. В общих словах — способность изобретать новое, видеть проблемы и находить нестандартные решения. Что-то с этим связанное, но пока нет точных формулировок.
Талант − это способность к самовыражению, позволяющая оригинально решать известные задачи.
Гений сам находит проблемы, и все − в том числе и самые сложные − решает просто.
-- Игорь Акимов, Виктор Клименко. О мальчике, который умел летать, или ПУТЬ К СВОБОДЕ
Здравствуйте, Shmj.
S> И особо никак не протестируешь заранее кто сможет находить а кто нет — чел. может 5 лет ничего не подавать а потом как-то что-то увидит и начнет. При этом заранее никак не определишь кто сможет а кто нет — нельзя протестировать за пару часов и как-то раскрыть человека, этот процесс годами измеряется.
В книге есть такие тесты (два или больше -- не помню уже).
* * *
Не бойтесь: никакие сложные испытания вам не грозят. Если талант — это естественно и просто, то и испытание на его сегодняшнюю величину должно быть естественным и простым. Как вы уже догадались, вам предстоит себя испытать в нескольких видах действий, которые покажут величину ваших энергопотенциала, психомоторики и критичности. Их сочетание содержит в себе все ответы.
1. О количестве вашего сегодняшнего таланта.
2. О его запасе (дистанции до оптимального самовыражения).
3. О доминанте вашего таланта.
Предлагаемые нами испытания не требуют ни специальных приспособлений, ни приборов; даже без ассистентов — если вы стеснительны — можно обойтись. Ведь талант — это очень личное; быть может, самое личное из всего, что у нас есть. Талант щедр — но только на результаты своих действий. Мы же договорились, что не успех ему дорог, а процесс. Процесс, которому нужно отдаваться целиком, в котором нужно жить, в котором нельзя копаться, разбирать его по винтикам — иначе вы перестанете летать.
Самый типичный ИПС
Ипс — это новый термин, который мы вводим в обращение. Он расшифровывается просто — испытание психометрических способностей. Почему не тест? Это мы объясним позднее. А пока поверьте на слово, что между ипсом и тестом существует принципиальное различие. Тест — это реакция; реакция человека на предлагаемую ситуацию. Ипс — акция; активное действие по решению задачи.
ПЕРВЫЙ ИПС — «СЕМИМЕТРОВЫЙ».
Как и все ипсы, он универсален. Его результат проявит некий уровень ЭПК. Но не будем спешить делать выводы! Ведь наши состояния текучи. Если вы утомлены, недомогаете после болезни, пережили неприятность или чрезмерно возбуждены (например, после чтения нашей книги), если у вас сегодня неблагоприятное сочетание биоритмов, а тем более пост фармакологическое или пост алкогольное состояние — показания ипса будут искажены. Вернее, будет искажена оценка меры вашего таланта. Значит, вначале надо определить степень вашей готовности к испытаниям. И нагляднее всего сделать это можно на «семиметровом». Технология его такова.
Отмеряется семь метров; начало и конец отчеркиваются ясными линиями. Это эталон пространства, которое предстоит запомнить мышечно. Запоминание происходит при ходьбе. Первый раз — с открытыми глазами проходите эти семь метров, остальные десять — уже испытывая себя — с закрытыми.
...
Итак, пришло время второго ИПСа
Как и в «семиметровом», в нем нет и намека на произвольность трактовки, которая присутствует во всех современных тестах, потому что там очень многое зависит от личности экспериментатора, от его опыта, умения, вкуса, его добросовестности; от степени истинности теории, которую он стремится доказать. Кстати, прибор, которым пользуется экспериментатор, вносит свои «поправки» в результат; случается, что прибор сделан для исследования каких-то совсем иных вещей, отлично выполняет свою работу, проявляет качества предмета... совсем не те, что исследует экспериментатор, и совсем под иным углом зрения, — но в тестологии все годится, все идет в ход, все можно связать одно с другим, трактовать, объяснять, анализировать, разбирать варианты...
Ипс исключает необходимость в экспериментаторе; поскольку дело это сугубо личное, то и испытуемый, и экспериментатор, и прибор, и интерпретатор — все объединены в одном лице.
Здесь прибор — это мыслящее, ощущающее, действующее человеческое тело. В нем каждый орган чувства — совершеннейшая ЭВМ, которая работает на прием, переработку и интеграцию информации. «Выход» для всех этих ЭВМ один — движение. Которое — измеряет. Которое проявляет вашу способность воспринимать и преобразовывать мир, то есть ваш талант.
Ипсы нейтральны. Лишь одно поле их может исказить — усталость, лишь одна сила их разрушает — утомление. Но если «семиметровый» дал вам зеленый свет, на ипс не влияет ни ваше настроение, ни ваше желание превзойти себя; даже попытки запутать себя изменением способа действия на него не влияют.
Ипсы объективны. Это не отражения в зеркале слова — это сам предмет, данный в натуральную величину. Нам не надо его пересказывать, пытаться формулировать, искать слова. Он есть такой, какой он есть на самом деле.
Ипсы конкретны. Они имеют четко очерченные границы. Они дают точную размерность — секунды, сантиметры.
Ипсы — аналоги конкретной деятельности человека («семиметровый» — обычная ходьба), в отличие от тестов, которые часто не имеют к деятельности никакого отношения.
Наконец, к тестам можно, привыкнуть, приспособиться — Ипсы — как мы предупреждали — не тренируемы.
При тестировании инициатива начала реакции идет извне, ипс вынуждает к рождению инициативы изнутри.
Действуя, человек измеряет. Измеряя — действует.
И это не только в ипсах, но и в жизни — на каждом шагу. Мы идем по жизни, осторожно ощупывая перед собой незримый тонкий лед, чтобы не провалиться. Все наши органы чувств служат познанию этой задачи, все наши силы, все наши действия подчинены выполнению ее. Ипс — мера нашей способности угадывать толщину льда.
ТОНИЧЕСКИЙ ИПС
Возьмем палку, или полотенце, или скакалку — что окажется под рукой. Будем считать этот предмет элементом окружающей среды. Как мы можем на него воздействовать? Из всех возможных действий есть только одно, характерное для этих трех предметов: растягивание. Как раз то, что нам и требуется. Еще понадобятся часы с секундной стрелкой. Они должны быть перед глазами.
Берем предмет (предположим, это палка) двумя руками, хватом сверху. Руки опущены, они держат палку на ширине плеч. Вот и вся подготовка. Дождались, когда секундная стрелка дошла до удобной цифры, — и вперед. Растягивайте палку. Руки при этом — подчеркиваем — должны быть внизу, усилие — 90 — 95 процентов от возможного. Направление усилия — в стороны вверх.
Предупреждаем: время тянется медленно. А вам придется растягивать эту чертову палку целую минуту. Но вы уж потерпите.
Минута прошла? — отпускайте палку.
Этот момент самый важный. Вы должны отключить свою волю, довериться своему телу — пусть оно действует естественно. Повторяем: отключите все тормоза. И ждите.
Чувствуете? — с руками что-то происходит. Они становятся легче, легче; какая-то сила разводит их в стороны, тянет все выше. И если в первый момент в вас было какое-то внутреннее сопротивление, то теперь вы покоряетесь этой силе с удовольствием, даже с радостью.
Но! Положительные эмоции — это замечательно, а вы все же не забывайте поглядывать на часы.
Если подъемная сила удерживала ваши руки на уровне плеч не менее минуты (руки можно поднять и вертикально вверх — замечательно! — но это маленькие хитрости вашего тела: пользуясь избытком энергопотенциала, оно выводит систему на самый экономный режим; и правда, держать руки вверх легче, чем разведенными в стороны), значит, вы в норме. Если дольше полутора минут — рады за вас: энергопотенциал вашего тела обеспечивает готовность к творческой работе. И чем дольше подъемная сила может удерживать ваши руки наверху — тем выше ваш творческий потенциал, тем сложнее задачи вы можете сейчас решать.
Но самый вероятный случай (увы, большинство из нас живет неправильно, через силу, со стиснутыми зубами — на отрицательных эмоциях) — руки не удержались минуту; или поднялись недостаточно высоко — и упали; или не поднялись совсем. Причину вы уже знаете: энергопотенциал находится в диапазоне усталость — утомление.
Здравствуйте, LaptevVV.
LVV>А мы — обращали. Альтшулера вам в ленту... LVV>Чел еще в первой половинге 60-х описал алгоритм изобретательства на основе перебора свойств LVV>Теория решения изобретательских задач.
ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ
К АВТОРСКОМУ СВИДЕТЕЛЬСТВУ
Г. А, Альтшуллер и P. Б. Шапиро
АППАРАТ ДЛЯ ИНДИВИДУАЛЬИОЙ ГАЗОТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ
Заявлено 24 июля 1956 г. за № 555265 в Комитет по делалам изобретений и открытий при Совете Министров СССР
Изобретение относится к средствам индивидуальной газотепловой защиты, применяемым при ведении горноспасательных работ под землей, при ликвидации подземных пожаров, а также при горячем ремонте различной аппаратуры.
Один может написать десятки, но ерудны — а другой одно что-то, но стоящее и которое ценнее сотен фигни.
