Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Нет такого девайса. И таламус сам по себе ничего не ощущает. По твоей аналогии с пробиркой с нейромедиатором. Отдели таламус от всего остального и не будет он ничего "ощущать". Кстати, а что ты понимаешь под словом "ощущает"?

Будет ощущать — такой эксперимент проводили на собаке — удалили полушария. Так же иногда рождаются люди без полушарий — чисто с таламусом.

Ощущение именно там.

Полушария лишь добавляют вычислительные возможности — левое дает язык, логику, математику — а правое дает искусство. Полушария могут заставить вас страдать от воспоминаний — но чисто страдание именно в таламусе — это самодостаточная система.

S>>Меня интересуют именно те процессы, которые проходят в таламусе. А уже после раскрытия и понимания этих процессов — можно будет проводить параллели. Иначе смысла нет.
pva>Это мы с тобой уже обсуждали. Вероятней всего, это просто плюс-минус фильтр, запускающий триггер, который в мозгу активирует реакцию на нарушение.

Нет, реакция может быть запущена и на уровне рефлекторных дуг спинного мозга — еще до ощущения боли.

Таламус — это конечное звено, которое ощущает страдание. Полушария могут лишь произвести некие вычисления по требованию таламуса и предложить запуск того или иного процесса.

pva>>>Нет у вас никаких фактов, поскольку у тебя нет определения понятий боль и наслаждение. Нет даже описательных критериев для этих понятий. Где граница боли? Чем боль отличается от не-боли? И так далее.
S>>Как нет описательных критериев? Все прекрасно знают что такое боль — иголка под ноготь — больно, схватить горячую сковородку — больно, изуродовали/осквернили то что вы чтите — больно.
pva>Все прекрасно знают, что выделенное — манипуляция.
pva>Нет, это не критерии. Это описание случаев, когда боль может возникнуть. Не для всех перечисленные вещи ведут к боли. У каждого человека свой болевой порог. Более того — болевой порог не постоянен. Можно нарисовать даже график (я даже уверен что это уже есть) подобного фильтра.

Этого достаточно чтобы понять о чем речь — и все прекрасно понимают. Нет людей, которые смогут заявить что боли и наслаждения не существует.

S>>Всем все понятно.
pva>Нет, не всем и не все.

Что тебе не понятно?

pva>И хотя я не медик, и не ученый и не ученый медик, но чем тебя не устраивает простое объяснение без всяких квалиа?

См. выше. Таламус — конечное звено — боль в нем. Он не запускает реакцию на боль — а просто страдает. Реакции может вообще не быть — когда не знаешь что делать и не имеешь вариантов как бороться с болью.