Биолог уже приготовился сесть на своего любимого конька и доказывать эволюцию. Но раввин оказался не так прост — он не против эволюции, не против большого взрыва — все ОК, все принимает. Но вот ИСТОЧНИКОМ, НАЧАЛОМ, которое запустило все эти процессы — он считает Бога. И добавил — тут вы уже ничего не можете противопоставить — типа, даже если найдете причину большого взрыва — то уже причина этой причины будет Бог.
Раввин задал вопрос. Вот, наука все подвергает сомнению. А вы готовы подвергнуть сомнению то, что нельзя убивать соседей? Далее диалога практически не состоялось, каждый говорил о своем, не особо прислушиваясь к доводам оппонента.
Как главный признак что религия важна и нужна — раввин привел пример успехов западной цивилизации (то что мы называем высшая цивилизация), которая христианская. Что именно религия ее сформировала в таком виде и привело к успеху, что это все проверено веками. На что биологи попытался возразить — мол, а чего же вы христианство не приняли. Но и тут иудей нашел что ответить — сказал что именно среди нашей веры, не смотря на немногочисленность, больше всего нобелевских лауреатов и великих людей (с чем сложно спорить и дальше решили эту тему не поднимать).
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Биолог уже приготовился сесть на своего любимого конька и доказывать эволюцию. Но раввин оказался не так прост — он не против эволюции, не против большого взрыва — все ОК, все принимает. Но вот ИСТОЧНИКОМ, НАЧАЛОМ, которое запустило все эти процессы — он считает Бога. И добавил — тут вы уже ничего не можете противопоставить — типа, даже если найдете причину большого взрыва — то уже причина этой причины будет Бог.
Ну хоть один церковник не дурак. Наука вопросами бога не занимается — она просто исследует и описывает окружающий нам мир.
А создал мир Бог или нет — это не вопрос науки. Более того тут мы приходим к собственно определению понятия Бог.
S>Раввин задал вопрос. Вот, наука все подвергает сомнению. А вы готовы подвергнуть сомнению то, что нельзя убивать соседей?
Почему нельзя? Вообще-то практически во всех религиях поощряется оное.
С точки зрения науки тоже ничего недопустимого в убиении человеков.
А если о необходимости религий, то они необходимы, потому как люди в массе своей не умней шимпанзе и им нужны умные пастухи с религиями.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>А создал мир Бог или нет — это не вопрос науки. Более того тут мы приходим к собственно определению понятия Бог.
Всегда остается вопрос первопричины. Ну ОК, приняли большой взрыв. А он откуда взялся? И т.д. — все-равно мы должны прийти к чему-то, что было начальной причиной и существовало всегда.
S>>Раввин задал вопрос. Вот, наука все подвергает сомнению. А вы готовы подвергнуть сомнению то, что нельзя убивать соседей? V>Почему нельзя? Вообще-то практически во всех религиях поощряется оное. V>С точки зрения науки тоже ничего недопустимого в убиении человеков.
Что за ерунду вы говорите??? Какая религия разрешает убивать соседей? Даже дикие племена непосредственных соседей не убивают просто так.
V>А если о необходимости религий, то они необходимы, потому как люди в массе своей не умней шимпанзе и им нужны умные пастухи с религиями.
А чем вы заполняете пустоту? Вот, что было причиной большого взрыва? Вы скажите что все циклично — ОК. А откуда взялась эта цикличная система?
Далее. Вот, есть то, чего человек сильно не хочет — от чего страдает. Что это такое? Почему человек может страдать а кукла не может?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
V>>А создал мир Бог или нет — это не вопрос науки. Более того тут мы приходим к собственно определению понятия Бог. S>Всегда остается вопрос первопричины. Ну ОК, приняли большой взрыв. А он откуда взялся? И т.д. — все-равно мы должны прийти к чему-то, что было начальной причиной и существовало всегда.
Вы может и должны, а мы не должны.
S>Что за ерунду вы говорите??? Какая религия разрешает убивать соседей? Даже дикие племена непосредственных соседей не убивают просто так.
Практически все. Открываешь Библию, например, и читаешь. Я давно прочитал почти все книжки Библии прочитал — полезные книжки.
S>А чем вы заполняете пустоту? Вот, что было причиной большого взрыва? Вы скажите что все циклично — ОК. А откуда взялась эта цикличная система?
Какую пустоту? Может цикелично, а может не циклично — пока ответа на этот вопрос никто не знает. Когда-нибудь люди может и узнают.
А вообще дуй как ты к классикам диалектики — там они много рассуждали о познаваемости мира.
S>Далее. Вот, есть то, чего человек сильно не хочет — от чего страдает.
Потому что у человека есть это понятие.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
S>>Что за ерунду вы говорите??? Какая религия разрешает убивать соседей? Даже дикие племена непосредственных соседей не убивают просто так. V>Практически все. Открываешь Библию, например, и читаешь. Я давно прочитал почти все книжки Библии прочитал — полезные книжки.
Своих соседей (не страны), братьев — убивать запрещено и за это есть наказание.
Но дальше мы можем сказать — а что если никто не узнает? Почему плохо? И тут уже религия скажет — потому что Бог все видит. А наука ничего сказать не сможет — вроде ОК.
S>>Далее. Вот, есть то, чего человек сильно не хочет — от чего страдает. V>Потому что у человека есть это понятие.
Боль появляется еще до того, как человеку об этом сказали. Младенец уже умеет страдать.
S>Как главный признак что религия важна и нужна — раввин привел пример успехов западной цивилизации (то что мы называем высшая цивилизация), которая христианская. Что именно религия ее сформировала в таком виде и привело к успеху, что это все проверено веками. На что биологи попытался возразить — мол, а чего же вы христианство не приняли. Но и тут иудей нашел что ответить — сказал что именно среди нашей веры, не смотря на немногочисленность, больше всего нобелевских лауреатов и великих людей (с чем сложно спорить и дальше решили эту тему не поднимать).
Религия при этом сама реформировалась под новый строй. То есть на смету католичеству пришли протестанство и множество их течений.
То есть нужно говорить не религия привела к успеху, а разные течения религии меньше тормозили успех.
На каких то этапах определенные религии способствовали успеху, но потом тормозили.
Кстати в том же либерализме религия рассматривается как ограничение сознания и ограничивает конкуренцию идей.
И в нынешнем обществе в том же США роль религии особенно за 30 лет резко снижается.
Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника истины.
По данным социологов, по состоянию на 2022 год "доля атеистов в США более 80 лет оставалась стабильной на уровне 3-4%".[4] По данным Исследовательского центра Pew Research Center, проведенного в 2014 году, самоидентифицирующиеся атеисты составляют 3,1% населения США, хотя 9% американцев согласились с утверждением "Не верят в Бога", в то время как 2% согласились с утверждением "Не знают, верят ли они в Бога".[3] Другой опрос Gallup в 2022 году показал, что 17% респондентов ответили "Нет" на вопрос "Верите ли вы в Бога?", а другой, проведенный в 2023 году, показал, что 12% респондентов ответили, что они "Не верят" в Бога, при этом 14% ответили, что они "Не уверены" в существовании Бога.[5] Независимо от вопроса или службы опроса, есть свидетельства того, что число людей, не верящих в Бога, растет.[5]
Согласно Общему социологическому опросу 2014 года, число атеистов и агностиков в США выросло за предыдущие 23 года. В 1991 году только 2% идентифицировали себя как атеисты, а 4% — как агностики; в то время как в 2014 году 3,1% идентифицировали себя как атеисты, а 5% — как агностики.[6]
В 2009 году Пью заявил, что только 5% населения США не верят в бога, и из этой небольшой группы только 24% идентифицировали себя как "атеисты", в то время как 15% идентифицировали себя как "агностики" и 35% идентифицировали себя как "ничего особенного".[7]
Согласно ARIS за 2008 год, только 2% населения США были атеистами, в то время как 10% были агностиками.[8]
В одном исследовательском документе 2018 года с использованием косвенных методов было подсчитано, что 26% американцев являются атеистами, что намного выше показателей в 3-11%, которые постоянно выявляются в опросах.[9] Однако в этом конкретном исследовании были выявлены методологические проблемы; в частности, было опубликовано, что у многих людей может не быть двоичного взгляда на вопрос о существовании Бога.[10]
Точную демографию атеизма получить сложно, поскольку представления об атеизме и самоидентификации зависят от контекста культуры.[11]
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Что за ерунду вы говорите??? Какая религия разрешает убивать соседей? Даже дикие племена непосредственных соседей не убивают просто так.
Да любая. Или ты забыл про крестовые походы, джихады, мильхемет мицва — итд?
Те же самые капелланы
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Биолог уже приготовился сесть на своего любимого конька и доказывать эволюцию. Но раввин оказался не так прост — он не против эволюции, не против большого взрыва — все ОК, все принимает. Но вот ИСТОЧНИКОМ, НАЧАЛОМ, которое запустило все эти процессы — он считает Бога. И добавил — тут вы уже ничего не можете противопоставить — типа, даже если найдете причину большого взрыва — то уже причина этой причины будет Бог.
Проблема науки и религии не в боге как таковом. Нашу вселенную могли создать ученые из других вселенных.
Проблема в поклонении богу и замусоривание мозгов людей.
Какое отношение бог (ученые из другого измерения) имеет к различного рода священным писаниям? Почему через религию управляют людьми на государственном уровне?
S>Как главный признак что религия важна и нужна — раввин привел пример успехов западной цивилизации (то что мы называем высшая цивилизация), которая христианская. Что именно религия ее сформировала в таком виде и привело к успеху, что это все проверено веками.
Хочешь сказать сжигание ученых, утверждавших что земля круглая и не стоит на трех слонах, было верным решением?
>ИСТОЧНИКОМ, НАЧАЛОМ, которое запустило все эти процессы — он считает Бога. И добавил — тут вы уже ничего не можете противопоставить — типа, даже если найдете причину большого взрыва — то уже причина этой причины будет Бог.
Нефальсифицируемое утверждение. Съезжание на них — грязная демагогия и сразу прогрыш дискуссии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость S>Раввин задал вопрос. Вот, наука все подвергает сомнению. А вы готовы подвергнуть сомнению то, что нельзя убивать соседей?
Это раввин интересуется про сектор Газа?
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Протестантство это не только обновленная религия (прежде всего оправдывающая ростовщичество), но и идея отделения церкви от государства.
Однако же религия евреев дает больший успех (научные, финансовые и пр. достижения), чем протестантизм.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
>>ИСТОЧНИКОМ, НАЧАЛОМ, которое запустило все эти процессы — он считает Бога. И добавил — тут вы уже ничего не можете противопоставить — типа, даже если найдете причину большого взрыва — то уже причина этой причины будет Бог. O>Нефальсифицируемое утверждение. Съезжание на них — грязная демагогия и сразу прогрыш дискуссии. O>https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость
Однако же это все важно для жизни, понимания добра и зла. По этому нужно иметь опору.
S>>Раввин задал вопрос. Вот, наука все подвергает сомнению. А вы готовы подвергнуть сомнению то, что нельзя убивать соседей? O>Это раввин интересуется про сектор Газа?
Он имел в виду ваших буквальных соседей по квартире, а не глобально. Для войн религия дает другие принципы добра и зла.
S>> Да любая. Или ты забыл про крестовые походы, джихады, мильхемет мицва — итд? S>>Те же самые капелланы
S>Религия дает методы разделения на своих и чужих. И там не все просто.
Ну вот погромы всякие были на соседей. S>Своего соседа если убьешь ни за что — то понесешь наказание.
Это называется уголовный кодекс. Никого отношения не имеющий к религии
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>>Протестантство это не только обновленная религия (прежде всего оправдывающая ростовщичество), но и идея отделения церкви от государства.
S>Однако же религия евреев дает больший успех (научные, финансовые и пр. достижения), чем протестантизм.
Религия евреев поощряет ростовщичество. А ростовщичество это математика и прочие науки. Там скорее даже не религия, а эволюция с воспитанием и образованием.
Отбирались лучшие. Но вот с поголовным средним образованием, включился закон из количества в качество.
Но вот смотрим на Израиль. Список стран по ВВП (ППС) на душу населения
39 место. Рядом с Кипром и Эстонией. Причем огромную роль в экономическом успехе Израиля сыграли советские неверующие евреи.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Религия дает методы разделения на своих и чужих. И там не все просто. S> Ну вот погромы всякие были на соседей.
Соседи здесь буквальные — не аллегория в смысле стран. Соседи по жилищу.
S>>Своего соседа если убьешь ни за что — то понесешь наказание. S> Это называется уголовный кодекс. Никого отношения не имеющий к религии
Уголовный кодекс формировался на основе религии. Где-то за воровство руку ампутируют.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>39 место. Рядом с Кипром и Эстонией. Причем огромную роль в экономическом успехе Израиля сыграли советские неверующие евреи.
У них достижения не сколько финансовые — сколько научные и политические.
S>Но дальше мы можем сказать — а что если никто не узнает? Почему плохо? И тут уже религия скажет — потому что Бог все видит. А наука ничего сказать не сможет — вроде ОК.
получается убийство это нераскрываемое преступление чтоли?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>https://www.youtube.com/watch?v=7ypS3R5ZBjE
Не смотрел.
S>Биолог уже приготовился сесть на своего любимого конька и доказывать эволюцию. Но раввин оказался не так прост — он не против эволюции, не против большого взрыва — все ОК, все принимает. Но вот ИСТОЧНИКОМ, НАЧАЛОМ, которое запустило все эти процессы — он считает Бога. И добавил — тут вы уже ничего не можете противопоставить — типа, даже если найдете причину большого взрыва — то уже причина этой причины будет Бог.
Богов принято представлять разумными силами. Неразумные силы — то же самое что просто природа.
А разумность природных сил никак не доказуема (все самые дикие "решения" природы можно объяснить неизвестностью намерений).
Нужен какой-то особый разум, чтобы запустить распад высокоэнергетического вакуума (называемый большим взрывом)?
Мне кажется, вакуум и сам бы справился. А если боженька один раз запустил Вселенную и дальше не вмешивается, то зачем он нужен и зачем ему молиться?
Ну и классический тролльский вопрос: откуда взялся сам бог и кто его создал?
S>Раввин задал вопрос. Вот, наука все подвергает сомнению. А вы готовы подвергнуть сомнению то, что нельзя убивать соседей? Далее диалога практически не состоялось, каждый говорил о своем, не особо прислушиваясь к доводам оппонента.
Иногда возможно убивать соседей, в порядке необходимой самообороны например.
Религия, особенно авраамическая, как моральный камертон вообще никуда не годится. Действующие лица библии творили черте-что и тогда это было норм.
S>Как главный признак что религия важна и нужна — раввин привел пример успехов западной цивилизации
Про успехи западной цивилизации своевременно, когда она горит и рушится S>(то что мы называем высшая цивилизация),
Расизмом попахивает.
