Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>Может и так; а вот ещё интересная загадка природы — почему заряд электрона строго кратен заряду нижнего кварка.
Потому что эл, зарядов не 2, а 6?
(3 составляющих заряда плюс 3 антизаряда)
Где привычные нам +-1e — это нейтральная цветовая комбинация исходных зарядов?
Выглядит так, что заряда кварка недостаточно для образования сингулярности, в отличие от электрона, что эта недосингулярность распадается и андронизируется за счёт цветовой поляризации (цветового антиэкранирования) вакуума. А далее кварк живёт уже внутри андрона, со световой скоростью (деленной на межкварковое расстояние) меняя свой цвет всю свою "жизнь". ))
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А какая у вас заглушка?
"За краем Вселенной" (равно как и "до большого взрыва", если принять эту гипотезу) это примерно как "севернее Северного полюса."
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Shmj:
S>Вот есть некая Вселенная, не важно большой взрыв был или нет. Край некий, за который мы не можем заглянуть (и никогда не сможем) — точно имеется.
Не имеется.
Если вселенная замкнутая, это не значит, что у нее есть край. Это значит, что есть направления, что если двигаться но ним — когда-нибудь вернешься в исходную точку (В реальности не вернешься, т.к. вселенная расширяется).
Выше по ветке уже проводили аналогии с "краем Земли", повторяться не буду.
Если вселенная незамкнутая, то она изначально была бесконечной, даже будучи сверхплотной.
Замкнутая вселенная или нет — не известно, скорее всего нет.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Если вселенная незамкнутая, то она изначально была бесконечной, даже будучи сверхплотной.
На днях вот появилась интересная теория, якобы объясняющая многие вещи, что наша Вселенная находится внутри чёрной дыры.
В этом случае наша Вселенная конечна, и её край — это горизонт событий. И если излучение Хокинга реально, то получается, что с этого края информация (материя и энергия) излучается вовне, во внешнюю Вселенную.
gyraboo:
BB>>Если вселенная незамкнутая, то она изначально была бесконечной, даже будучи сверхплотной.
G>На днях вот появилась интересная теория, якобы объясняющая многие вещи, что наша Вселенная находится внутри чёрной дыры.
Бред.
EDIT. Физика внутри черной дыры отличается от привычной. Прежде всего, есть особая точка — сингулярность и все объекты на нее падают.
Фотоны, летающие вокруг нее по орбите и прочая дичь. Как минимум вместо расширения вселенной наблюдалось бы сжатие. Плюс еще много странных эффектов...
G>В этом случае наша Вселенная конечна, и её край — это горизонт событий.
Слышал звон, да не знаешь где он.
Горизонт событий и так есть — это воображаемая граница, которая удаляется со скоростью света. Удаляется из-за хаббловского расширения.
За этой границей такая же наша вселенная, только достичь ее без телепортации или варп-драйва нельзя.
G>И если излучение Хокинга реально, то получается, что с этого края информация (материя и энергия) излучается вовне, во внешнюю Вселенную.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>>>Если вселенная незамкнутая, то она изначально была бесконечной, даже будучи сверхплотной. G>>На днях вот появилась интересная теория, якобы объясняющая многие вещи, что наша Вселенная находится внутри чёрной дыры. BB>Бред.
BB>EDIT. Физика внутри черной дыры отличается от привычной. Прежде всего, есть особая точка — сингулярность и все объекты на нее падают. BB>Фотоны, летающие вокруг нее по орбите и прочая дичь. Как минимум вместо расширения вселенной наблюдалось бы сжатие. Плюс еще много странных эффектов...
Чувак, физика ещё *не знает*, какая физика работает внутри чёрный дыры. Эта твоя "точка" на самом деле может быть и не точкой вовсе, а содержать внутри себя целую Вселенную.
Но исходя из гипотезы, что мы в чёрный дыре, получается, что большой взрыв — это на самом деле был взрыв (обратное расширение) после уплотнения материи в сингулярность.
А то сжатие, про которое ты говоришь — оно было как раз до большого взрывы, оно и сформировало нашу первичную сингулярность, от которой и пошла наша вселенная.
Фотоны, летящие вокруг — для нашей вселенной эти фотоны находятся вне нашей вселенной, может они вообще имеют другую структуру и другие законы. Может, наша сигнулярность из-за достижения максимальной плотности переписала законы материи и энергии, саму структуру вакуума. Может, виртуальные частицы — это всё ещё реальный частицы, которые плотно "набились" в структуру вакуума при уплотнении, в некие закрома вакуума, и периодически "прорываются" наружу.
G>>В этом случае наша Вселенная конечна, и её край — это горизонт событий. BB>Слышал звон, да не знаешь где он.
Ну, это вполне логичный вывод, который я делаю из данной гипотезы: если мы внутри чёрной дыры, то что снаружи? Горизонт событий, который разделяет нашу внутреннюю вселенную от внешней. В этом случае, достигнув края нашей вселенной, объект испаряется и в виде излучения Хокинга попадаёт во внешнюю вселенную. В принципе, если цивилизации внутри и вне вселенной договорятся об информационном протоколе, то таким образом можно информацию передавать наружу. А оттуда сюда информацию, вероятно, то можно передавать в виде какого-то неслучайного распределения объектов, упавших извне на горизонт событий.
Возможно, неслучайное распределение картины реликтового излучения тоже отображает конфигурацию внешней вселенной, "слепок" объектов, упавших в нашу родительскую чёрную дыру на этапе формирования её сингулярности.
BB>Горизонт событий и так есть — это воображаемая граница, которая удаляется со скоростью света. Удаляется из-за хаббловского расширения. BB>За этой границей такая же наша вселенная, только достичь ее без телепортации или варп-драйва нельзя.
G>>И если излучение Хокинга реально, то получается, что с этого края информация (материя и энергия) излучается вовне, во внешнюю Вселенную. BB>
А шо смешного? Дискурс о том, что излучение Хокинга может быть чисто умозрительной фикцией и не имеет строгих практических доказательств, тут, на форуме, кстати, недавно и был.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>По мотивам.
S>Вот есть некая Вселенная, не важно большой взрыв был или нет. Край некий, за который мы не можем заглянуть (и никогда не сможем) — точно имеется.
Про "никогда" не очень очевидно
никогда напрямую — да
но, например, если мы не одни, и на полпути от нас до нашего края, какая то цивилизация начнет бродкастить информацию о своем видимом пространстве и если будет получать такую же передачу — будет ее бродкастить в ответ тоже — то за долгое, но конечное, время мы сможем узнать что "там"
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>>>>Если вселенная незамкнутая, то она изначально была бесконечной, даже будучи сверхплотной. G>>>На днях вот появилась интересная теория, якобы объясняющая многие вещи, что наша Вселенная находится внутри чёрной дыры. BB>>Бред.
BB>>EDIT. Физика внутри черной дыры отличается от привычной. Прежде всего, есть особая точка — сингулярность и все объекты на нее падают. BB>>Фотоны, летающие вокруг нее по орбите и прочая дичь. Как минимум вместо расширения вселенной наблюдалось бы сжатие. Плюс еще много странных эффектов...
G>Чувак,
от такого слышу. G>физика ещё *не знает*, какая физика работает внутри чёрный дыры.
Всё ровно наоборот. Физика хорошо знает, какая физика работает внутри чёрный дыры, нейтронной звезды и т.д.
Шварцшильд получил странные решения уравнений ОТО. Интерпретировали — это гравитационный коллапс массивных физических объектов.
Как ведут себя тела до и после пересечения горизонта событий физикам более-менее понятно.
G>Эта твоя "точка" на самом деле может быть и не точкой вовсе, а содержать внутри себя целую Вселенную.
Абаждити! Это сингулярность НАШЕЙ вселенной, а тут еще одна.
Непонятки.
G>Но исходя из гипотезы, что мы в чёрный дыре, получается, что большой взрыв — это на самом деле был взрыв (обратное расширение) после уплотнения материи в сингулярность. G>А то сжатие, про которое ты говоришь — оно было как раз до большого взрывы, оно и сформировало нашу первичную сингулярность, от которой и пошла наша вселенная. G>Фотоны, летящие вокруг — для нашей вселенной эти фотоны находятся вне нашей вселенной, может они вообще имеют другую структуру и другие законы. Может, наша сигнулярность из-за достижения максимальной плотности переписала законы материи и энергии, саму структуру вакуума. Может, виртуальные частицы — это всё ещё реальный частицы, которые плотно "набились" в структуру вакуума при уплотнении, в некие закрома вакуума, и периодически "прорываются" наружу.
G>>>В этом случае наша Вселенная конечна, и её край — это горизонт событий. BB>>Слышал звон, да не знаешь где он.
G>Ну, это вполне логичный вывод, который я делаю из данной гипотезы: если мы внутри чёрной дыры, то что снаружи? Горизонт событий, который разделяет нашу внутреннюю вселенную от внешней. [бред поскипан]
Я не физик. Я сужу только по институтскому курсу и большому множеству прочитанной научно-популярной литературы. Ты, судя по всему, еще меньший физик, чем я. Остается только мериться научно-популярными цитатами. Мне кажется что ты пишешь аццкий безграмотный бред.
Извини, но житие внутри черной дыры похоже на некий антинаучный высер, пропущенный через кишечник десятка безграмотных журналюг.
Возможно я заблуждаюсь, если я не прав, меня можно побить авторитетной цитатой
G>А шо смешного? Дискурс о том, что излучение Хокинга может быть чисто умозрительной фикцией и не имеет строгих практических доказательств, тут, на форуме, кстати, недавно и был.
Смешен наивный подход. Большой Взрыв — значит что-то разлетается из определенной точки. Граница — значит хрустальный свод неба и пр.
Квантовая механика и ОТО содержат массу контринтуитивных вещей, поэтому фантазирование в космогонии надо оставить специалистам.
А просто так утверждать что мы живет внутри черной дыры — это бессмысленное ковыряние в носу.
"А что если мы не видим носы наши, потому что они находятся на луне?" — это не наука. Наука это ученые наблюдают явления, решают уранвнения, подгоняют модель под наблюдения.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
G>>физика ещё *не знает*, какая физика работает внутри чёрный дыры. BB>Всё ровно наоборот. Физика хорошо знает, какая физика работает внутри чёрный дыры, нейтронной звезды и т.д.
Физика из книг Левашова? Ну да, он лично летал внутрь черной дыры, когда спасал Землю от инопланетного вторжения. Это безусловно, тут не поспоришь. Поэтому он знает, что там внутри, во всех деталях.
gyraboo:
BB>>Всё ровно наоборот. Физика хорошо знает, какая физика работает внутри чёрный дыры, нейтронной звезды и т.д. G>Физика из книг Левашова? Ну да, он лично летал внутрь черной дыры, когда спасал Землю от инопланетного вторжения. Это безусловно, тут не поспоришь. Поэтому он знает, что там внутри, во всех деталях.
Передёргиваешь. И дальше про Шварцшильда цитату вырезал. Ну да, двои набросы смахивают на левашовщину.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>>>Всё ровно наоборот. Физика хорошо знает, какая физика работает внутри чёрный дыры, нейтронной звезды и т.д. G>>Физика из книг Левашова? Ну да, он лично летал внутрь черной дыры, когда спасал Землю от инопланетного вторжения. Это безусловно, тут не поспоришь. Поэтому он знает, что там внутри, во всех деталях. BB>Передёргиваешь. И дальше про Шварцшильда цитату вырезал. Ну да, двои набросы смахивают на левашовщину.
Ну тогда дай названия научных или научно-популярных книг или статей на теории (не гипотезы) о том, что происходит внутри чёрной дыры?
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
G>>На днях вот появилась интересная теория, якобы объясняющая многие вещи, что наша Вселенная находится внутри чёрной дыры. BB>Бред.
BB>EDIT. Физика внутри черной дыры отличается от привычной. Прежде всего, есть особая точка — сингулярность и все объекты на нее падают. BB>Фотоны, летающие вокруг нее по орбите и прочая дичь. Как минимум вместо расширения вселенной наблюдалось бы сжатие. Плюс еще много странных эффектов...
Речь про недавнюю работу, где предположили, что предсказанная ОТО сингулярность в центре ЧД в природе не образуется, ей мешает какой-то новый вариант принципа Паули, не дающий материи сжаться больше некоторой пороговой плотности, тогда внутри большой ЧД происходит отскок и материя начинает разлетаться в стороны от центра (все еще находясь внутри большой ЧД), и этот разлет по своим параметрам похож на Большой Взрыв.
Если вы упадете в черную дыру, сначала у нее внутри все будет спокойно, быть может, даже приятно. Но по мере приближения к сингулярности пространство вокруг вас начнет хаотически растягиваться и сжиматься. И приливные силы начнут – хаотически же – растягивать и сжимать вас. Сначала растяжения и сжатия будут небольшими, но вскоре они усилятся и, наконец, станут сверхсильными. Вашу плоть растерзает в клочья. А затем и атомы, из которых состояло ваше тело, изуродует так, что родная мать не узнает.
Кип Стивен Торн — Интерстеллар: наука за кадром
Дальше по тексту есть полу-опровержение . пишет, что вероятность выжить мала, но всё таки есть.
Масса есть книг по черным дырам. Просвещайся!
Re[10]: За "краем" Вселенной в вашем представлении
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали: BB>ну для начала вот цитата: BB>
BB>Если вы упадете в черную дыру, сначала у нее внутри все будет спокойно, быть может, даже приятно. Но по мере приближения к сингулярности пространство вокруг вас начнет хаотически растягиваться и сжиматься. И приливные силы начнут – хаотически же – растягивать и сжимать вас. Сначала растяжения и сжатия будут небольшими, но вскоре они усилятся и, наконец, станут сверхсильными. Вашу плоть растерзает в клочья. А затем и атомы, из которых состояло ваше тело, изуродует так, что родная мать не узнает.
Так это ты описываешь, что происходит при приближении к горизонту событий. Это ещё "наша вселенная", это всё хотя бы можно "проверить2.
А вот что происходит внутри чёрной дыры, за её горизонтом событий, это же черный ящик, из него нет выхода наружу (даже излучение Хокинга не 100% доказано), каким образом можно построить теорию на том, что нельзя проверить?
Даже в Интерстелларе по поводу внутренностей черной дыры начинается дикая фантазия
спойлер
гиперкуб комнаты дочери ГГ, где время представлено дополнительным измерением, по которому можно перемещаться
И вообще, сам фильм построен на идее о том, что из черной дыры получили какие-то данные, чтобы понять её природу. И это НФ-составляющая фильма, а не реальная теория. BB>Кип Стивен Торн — Интерстеллар: наука за кадром
В этой книге ещё вроед как описана цивилизация, которая может жить в четырёхмерном пространстве-времени и перемещаться по времени как по одному из линейных измерений? BB>Дальше по тексту есть полу-опровержение . пишет, что вероятность выжить мала, но всё таки есть. BB>Масса есть книг по черным дырам. Просвещайся!
D. Mon:
DM>Речь про недавнюю работу, где предположили, что предсказанная ОТО сингулярность в центре ЧД в природе не образуется, ей мешает какой-то новый вариант принципа Паули, не дающий материи сжаться больше некоторой пороговой плотности,
ХЗ. Есть теоремы, что черная дыра должна иметь сингулярность и горизонт событий.
DM>тогда внутри большой ЧД происходит отскок и материя начинает разлетаться в стороны от центра (все еще находясь внутри большой ЧД), и этот разлет по своим параметрам похож на Большой Взрыв.
Это не удивительно. Я знал одного безграмотного астрофизика (работавшего программистом), рассуждавшего о центре расширения вселенной.
Дураков и шарлатанов в науке полно.
Нет никакого разлёта в житейском понимании, есть расширение пространства. Что при Большом Взрыве, что при расширении вселенной...
DM>https://journals.aps.org/prd/abstract/10.1103/PhysRevD.111.103537 DM>https://www.youtube.com/watch?v=S5w5bwcYKCY
ХЗ. Много разных статей выходит. Проверять самому не хватает квалификации. Остается ждать авторитетных мнений.
Помню, лет двадцать назад писали, что вселенная замкнута в виде додекаэдра И где сейчас этот додекаэдр?..
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>ХЗ. Есть теоремы, что черная дыра должна иметь сингулярность и горизонт событий.
Да, но эти теоремы работают четко в рамках ОТО. Однако физики комментируют, что само наличие сингулярностей в ОТО это признак неполноты теории, такой указатель "тут наша модель ломается, несите другую". Это не предсказание физической бесконечности, это предсказание "здесь наши полномочия всё".
Соответственно, добавляя отсутствующие в ОТО идеи из квантов или теории струн, можно пытаться получить новые теории и предсказания.
BB>Нет никакого разлёта в житейском понимании, есть расширение пространства. Что при Большом Взрыве, что при расширении вселенной...
Ну вот у них в математике как раз и расширение там получается, и темная энергия и материя видна. Судя по пересказам, сам я оригинал статьи не читал.
Re[11]: За "краем" Вселенной в вашем представлении
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Так это ты описываешь, что происходит при приближении к горизонту событий.
В случае большой ЧД это описание того, что уже внутри. Заметные приливные силы и спагиттификация уже сильно после пересечения горизонта.
Чем больше радиус ЧД, тем меньше локальная кривизна пространства у горизонта, и многие книги по ОТО описывают "no drama" сценарий пересечения горизонта.
Все это конечно лишь интерпретация пары уравнений, никаких экспериментальных подтверждений у нас нет.
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Это не предсказание физической бесконечности, это предсказание "здесь наши полномочия всё".
Всё так.
Однако, чтобы эта мысль стала мейстримом, потребовалось 50+ лет, в течении которых была принята версия "сингулярности".
Меня тут всегда интересовало (и не раз упоминал) — а принцип запрета Паули перестанет работать из-за гравитационного сжатия в сингулярность или как?
И не только в этом месте, сам этот принцип удивительно связан "вообще со всем" — ведь вся материя состоит из фермионов: лептонов и кварков.
Плюс, новые оценки размеров электронов и кварков, которые оказались на десятки порядков меньше прежних оценок, то бишь, еще больше дают понять, что "материя внутри абсолютно пуста"! ))
т.е. что всей этой какафонией управляют только силы, относительные величины которых просто чудовищные — примерно 16 тонн усилий на разрыв связи двух вшивых кварков в андроне.
Т.е., вполне возможно, что эти силы не окажутся меньше гравитационных сил из ОТО, а дадут значительный "отпор" гравитации, бгг...
Ведь формулы ОТО не оперируют силами микромира, т.е. не содержат поправок, учитывающих плотность вещества, где эти поправки должны начать играть существенную роль в неравенствах при приближении плотности вещества к неким большим (критическим?) порядкам величин.
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Речь про недавнюю работу ... внутри большой ЧД происходит отскок и материя начинает разлетаться в стороны от центра (все еще находясь внутри большой ЧД), и этот разлет по своим параметрам похож на Большой Взрыв.
Даже если бы материя отскакивала, там хоть что-то логичное может получится по таким вопросам?:
Материя разлетается в виде сферы, т.е. неоднородно? Или пространство расширяется, а материя распределена однородно, как в расширяющейся вселенной? Тогда чем это закончится — ЧД изнутри станет больше, чем выглядит снаружи, как в будке у "Доктора Кто"?
Или просто материя внутри пульсирует — то немного разлетится в виде сферы, то сожмется, так что снаружи ЧД ничего этого не заметно?
DM>Однако физики комментируют, что само наличие сингулярностей в ОТО это признак неполноты теории, такой указатель "тут наша модель ломается, несите другую"
Все же уже давно смирились с тем, что в системе отсчета, связанной с фотонами, законы физики не работают. И не называют это неполнотой теории.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>По мотивам. S>>А какая у вас заглушка?
V>Наш вакуум имеет физическую природу, имеет физические параметры. V>В момент Большого Взрыва этот вакуум несколько раз менял своё фазовое состояние, т.е. физические параметры.
V>Например, на стадии инфляции Вселенная расширялась быстрее нынешней скорости света, т.е. можно предположить, что скорость света в том фазовом состоянии была другой.
V>Что за ним — неизвестно. V>Считается, что вакуум распространяется со световой скоростью на границе.
вроде еще не известно, расширение ускоряется после взрыва или был пик и сейчас замедляется
имхо, с увеличением радиуса шара физического вакуума, его плотность должна падать и скорость света уменьшаться
V>Процессы, происходящие на границе, неизвестны, и, если граница распространяется со световой локальной скоростью, то никогда это и не стало бы известно, расположи даже наблюдателя на границе.
вдруг границы нет, может далее за 13.6 млр св лет есть вещество, просто наша разрешающся способонсоть позволяет видеть на данную дистанцию
V>Для себя я предполагаю так, что за границей расширения находится вакуум, допустим, с некоей нулевой собственной энергией, в отличие от нашего вакуума, обладающего энергией, динамическое состояние которого сегодня описывают через "кипящий бульон" рождения и уничтожение виртуальных частиц, а так же некоего "контейнера", в единичном объёме которого содержится в 6..16 раз больше нематериальной энергии по массе, чем материальной (барионы, лептоны).
V>Граница нашей Вселенной тогда — это "фронт" распространения энергии, в первую очередь электромагнитного излучения/поля, гравитационного и, если темная энергия, таки, окажется отдельным полем, а не совокупным полем известных энергий — тёмной энергии.
V>Но такие представления не отвечают на вопрос о тонкой структуре пространства за пределами Вселенной.
вообще наше 4х мерное пространство это одна проекция 5мерного пространства, а что из себя представляют другие 4х мерные проекции — это уже загадка и врядли ее можно нам представить
