Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Отвечу потом, может быть. Для начала нужно эмоции унять, а то ничего вразумительного не получится (только маты). Ф>Хотя немножко матов я тебе всё-таки напишу: дибил, определение прочитай! Хотя-бы то, которое я привёл.
Я процитировал твое определение. Могу еще раз: Ф>1) Инфантилизм — это сохранение в психике и поведении взрослого особенностей, присущих детскому возрасту. Ф> Инфантил — это взрослый человек, в психике и поведении которого сохранились особенности, присущие детскому возрасту.
Определение нейтральное. А вот выводы какие-то резко негативные. Бич цивилизации и прочее.
Вопрос: все ли особенности, присущие детскому возрасту, негативны? Или только некоторые?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Я процитировал твое определение. Могу еще раз:...
Если читал, то с какого перепугу ты называешь детей инфантилами?
1) Инфантилизм — это сохранение в психике и поведении взрослого особенностей, присущих детскому возрасту.
Что именно тебе непонятно или неточно отражено в определении? Почему ты утверждаешь что это размытое понятие?
A>Вопрос: все ли особенности, присущие детскому возрасту, негативны? Или только некоторые?
Все! По мере развития психики, она (психика) обогащается новыми свойствами. Вот чтоб ты знал, полное развитие мозга заканчивается только 25 годам, и ближе к концу этого периода заканчивает развитие префронтальная кора, в функции которой входят планирование и контроль. Человек с неразвитой или повреждённой (напр. в результате инсульта или сотрясения головного мозга) префронтальной корой ведёт себя как ребёнок — живёт одним днём — тем, что ему его лимбическая система "нашепчет". Вот как ты думаешь, хорошо это или плохо?
Вот я думаю, что плохо. Даже очень плохо: нейропластичность с возрастом теряется в любом случае, а со временем появляется и когнитивная и мотивационная ригиндность — всё становится совсем плохо. Исключительно показательный пример для этого — деменция. Зело советую почитать что это такое и как выглядит. Для родственников больного это ужас ужасный, нескончаемый кошмар на яву.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Если читал, то с какого перепугу ты называешь детей инфантилами?
Если смотреть на практическую сторону вопроса, то интересен не сам "инфантилизм", а конкретные шаблоны поведения, которые могут (или не могут) сохраниться у взрослых с детского возраста.
Ф>Что именно тебе непонятно или неточно отражено в определении? Почему ты утверждаешь что это размытое понятие?
Потому что особенностей, присущих детскому возрасту, очень много, и они очень разные.
A>>Вопрос: все ли особенности, присущие детскому возрасту, негативны? Или только некоторые? Ф>Все! По мере развития психики, она (психика) обогащается новыми свойствами. Вот чтоб ты знал, полное развитие мозга заканчивается только 25 годам, и ближе к концу этого периода заканчивает развитие префронтальная кора, в функции которой входят планирование и контроль. Человек с неразвитой или повреждённой (напр. в результате инсульта или сотрясения головного мозга) префронтальной корой ведёт себя как ребёнок — живёт одним днём — тем, что ему его лимбическая система "нашепчет". Вот как ты думаешь, хорошо это или плохо?
Я не думаю, что это достаточный критерий, по которому можно сказать "хорошо" или "плохо".
Лимбическая система может нашептать и что-то вполне хорошее.
А холодный расчетливый разум может творить страшные вещи.
Развитие коры мозга тоже не критерий. К старости в организме развивается множество хронических заболеваний и необратимых изменений. Значит ли это что все они хорошие и полезные? Нет ничего плохого в планировании и контроле, но кто знает — может, эти функции появляются в ущерб чему-то другому? Эволюция слепа, ей лишь бы гены распространялись, а до конкретных особей нет никакого дела.
Короче, я не считаю инфантилизм каким-то синонимом зла. Есть разные проявления, есть однозначно плохие, есть нейтральные, и вполне могут быть и хорошие. Тот же интерес ко всему новому (да и вообще ко всему). Я помню, в раннем детстве могло заинтересовать какое нибудь цветное стеклышко, а сейчас даже всякие чудеса техники не особо интересуют — ну есть они и есть. Программистам знакомо состояние "потока". Состояние детства чем-то похоже на "поток", только на порядки мощнее.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>1) Инфантилизм — это сохранение в психике и поведении взрослого особенностей, присущих детскому возрасту.
Если учесть, что детскому возрасту присущ весь спектр особенностей человеческого поведения, а определение детского возраста трактуется довольно широко, на твое определение можно натягивать что угодно. Например привлекательность женской груди.
Ф>1) Сосед, который воскресным утром будит полдома тарахтеньем своего перформатора, является самым натуральным инфантилом. Потому является, что совершенно не думает о других. Ведёт себя так, будто рядом с ним живут манекены. Ф>2) Нет ничего хуже инфантила, вошедшего в вагон метро и остановившегося осмотреться. Удивительно, но такое впечатление, что он не помнит о присутствии людей за его спиной. Ф>3) Инфантилы скапливаются у дверей в вагоне метро или трамвая. Это на самом деле странно выглядит — в середине вагона есть места, а в него не войти. А всё потому, что инфантилы не могут пройти глубже, ибо им выходить через пять остановок. Нормальные взрослые люди проходят вглубь, если им надо проехать больше одной остановки. В конце концов, это комфортнее.
Похоже на список тех, кто тебе неудобен и не подумал о твоем комфорте. Как тут уже писали, причин неудобного тебе поведения может быть миллион. От самоутверждения до рассеянности в состоянии стресса.
Ф>О чужом мнении: Ф>У инфантилов с ним всё плохо. Ф>Забитый думает, что любое чужое мнение лучше, чем его, Забитого, мнение. Ф>Бунтующий думает так же, но находит в себе силы сопротивляться чужому мнению, бороться с ним. Ф>Избалованный в принципе не понимает, как это у других может быть мнение, отличное от его мнения.
По моим наблюдениям отношение к чужому мнению у людей сильнее зависит от того, что это за мнение и насколько оно противоречит их ценностям и насколько это мнение социально одобряемо. Например кто-то может радоваться пропаганде гомосексуализма, кто-то воевать с ней, кто-то равнодушно смотреть, а так же равнодушно, брезгливо, заинтересованно, и тд. Кто из них инфантил?
Кстати, у тебя с этим как? О чем для тебя мнение соседа о том, что дырку нужно просверлить именно сейчас? Не ты ли недавно на кывте в топик прибегал сказать, что побывал где-то еще и понял, что мы какую-то неважную чушь обсуждаем? Что про это может сказать теория инфантилизма?
Ф>Тут далеко не всё — только то, что зацепило сильнее всего.
Странно, что все плохо у инфантилов, а цепляет тебя.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Так, для начала: Ф>1) Инфантилизм — это сохранение в психике и поведении взрослого особенностей, присущих детскому возрасту. Ф>Особенности, присущие детскому возрасту — это несамостоятельность в решениях и действиях, требования заботы, плохая оценка отдалённых рисков, неумение сосредотачиваться, некритичность к себе.
Интересно. Получается, что я не помню своего детского возраста. Доктор, скажите, так бывает?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Или вот еще вспомнилось. Лет 15..20 назад в Европе кто-то нарисовал какие-то карикатуры (или может написал обличающую книгу?) на тему пророка мухаммеда. И вот мусульмане как всегда обиделись. И по ТВ показали такой сюжет — какой-то мусульманский город, толпа молодых мусульман собралась на митинг и неистовствует. Перевели то что один из них кричал в микрофон журналисту, не помню дословно, но смысл такой: "а-а-а, эти проклятые неверные, смерть им, они оскорбили нашего дорогого, нашего любимого протока Мухаммеда!". Является ли данное поведение инфантильным? Или наоборот?
Инфантильным является рисование карикатур на пророка — в надежде отсидеться потом за спиной у полиции.
A>Детство и юношество — это высокая нейропластичность, яркость ощущений, получение новых знаний, жизнь как игра, и в целом это биологический и психологческий пик человека. Все что потом — это медленное угасание.
Только основной плод человек приносит в зрелости.
A>Вся современная цивилизация — это культ молодости. И это прекрасно. Главное, чтобы за этим гуманитарным прогрессом последолвал и научно-технический — т.е. чтобы спрос на молодость создал достаточные стимулы для скорейшего изучения биологии старения и в конечном итоге для победы над старостью и смертью.
Хочешь сказать, вся современная цивилизация — это культ того, чего нет, самообман?
Хорошо, что ты это сказал, а не какой-нибудь мракобес, типа меня.
A>Исходя из вышесказанного, никакой это не бич современной постиндустриальной цивилизации. Это размытое понятие, включающее как положительные, так и отрицательные аспекты. Было бы замечательно, если бы появились отдельные термины для положительных и отрицательных аспектов "инфантилизма".
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Все! По мере развития психики, она (психика) обогащается новыми свойствами. Вот чтоб ты знал, полное развитие мозга заканчивается только 25 годам, и ближе к концу этого периода заканчивает развитие префронтальная кора, в функции которой входят планирование и контроль. Человек с неразвитой или повреждённой (напр. в результате инсульта или сотрясения головного мозга) префронтальной корой ведёт себя как ребёнок — живёт одним днём — тем, что ему его лимбическая система "нашепчет". Вот как ты думаешь, хорошо это или плохо?
Интересно, а в понятие "развитие мозга" ты только физиологические изменения включаешь?
Вот, например, новый язык программирования выучить — это как, развитие мозга, или нет?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Если учесть, что детскому возрасту присущ весь спектр особенностей человеческого поведения...
Блин ну очевиднейший бред. Зачем такое пишешь? Ты вроде не глупый, и у тебя скорее всего тоже есть дети (а может и внуки). Ты наверняка играл с ребёнком в "ку-ку!" и ты наверняка прятал заинтересовашую маленького ребёка игрушку под плед или одеяло прямо на его глазах и с интересом налюдал, как ребёнок не может её найти (удивляется её исчезновению). Ты наверняка лепил с ними из пластилина и наверняка лично наблюдал феномен Пиаже. Наверняка знаешь о нечувствительности детей к логическим противоречиям и наверняка сам это использовал (приём "выбор без выбора").
Наверняка знаешь о синкретическом мышлении ребёнка — не мог этого не видеть или не замечать, возможно читал "Тотем и табу" и 100% слышал о "магическом мышлении". Может быть даже слышал, что магическое мышление у взрослого — один из диагностических критериев в психиатрии.
Ты почти наверняка проводил эксперименты Пиаже и как минимум слышал о деятельности Выгодского — т.е. прекрасно понимаешь разницу между ребёнком и взрослым и знаешь, что написал бред.
Зачем?
Z>, а определение детского возраста трактуется довольно широко, на твое определение можно натягивать что угодно. Например привлекательность женской груди.
Так. Во-первых, Если уж быть совсем точным, то традиционная детская психология — до 7 лет. Хотя и попадаются публикации, где детьми называют людей до 17 лет. Здесь я специально не стал уточнять, в частности потому, в МКБ-10 есть отдельное заболевание — "инфантильное расстройство личности" — крайний случай, который не хотелось бы затрагивать.
Существуют вполне объективные критерии развития психики, по которым можно с уверенностью сказать, что перед тобой развитый взрослый человек — зачем натягивать?
Z>Похоже на список тех, кто тебе неудобен и не подумал о твоем комфорте...
Я специально выбирал примеры, на которых это может проявляться. Тем более что я тут написал только об эгоцентризме, не трогая остальные особенности детской психики.
Z>От самоутверждения до рассеянности в состоянии стресса.
Безусловно да — причины такого поведения бывают разные.
Z>По моим наблюдениям отношение к чужому мнению у людей сильнее зависит...Кто из них инфантил?
В первыю очередь тот, кто не может смириться с существованием другого мнения на проблематику
Z>Кстати, у тебя с этим как?...Не ты ли недавно на кывте в топик прибегал сказать, что побывал где-то еще и понял, что мы какую-то неважную чушь обсуждаем?
Если ты посмотришь на тот топик, то я там вообщен не понял, что происходит. По форме и сути я сказал там следующее: мне кажется, что это какая-то местечковая хрень, вникать в которую не обязательно.
Z>..Что про это может сказать теория инфантилизма?
Не существует такой теории. Инфантилизм — феномен, и наблюдается он в разных сферах человеческой жизни/здоровья. Например бывает физический инфантилиз, его подвиты типа генитального инфантилизм и т.д. в данном конкретном случая я говорю о психическом.
Z>Странно, что все плохо у инфантилов, а цепляет тебя.
Интересно, что ты не находишь странным, что меня цепляют темы деменции, акушерства и медицины: я ведь не старик, не женщина, и не медик.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Интересно, а в понятие "развитие мозга" ты только физиологические изменения включаешь?
Нет не только — отнюдь! Но физиологические изменения интересны безусловно.
Pzz>Вот, например, новый язык программирования выучить — это как, развитие мозга, или нет?
гм... я так не думаю
мне кажется это тема отдельного топика.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Блин ну очевиднейший бред. Зачем такое пишешь? Ты вроде не глупый, и у тебя скорее всего тоже есть дети (а может и внуки). Ты наверняка играл с ребёнком в "ку-ку!" и ты наверняка прятал заинтересовашую маленького ребёка игрушку под плед или одеяло прямо на его глазах и с интересом налюдал, как ребёнок не может её найти (удивляется её исчезновению). Ты наверняка лепил с ними из пластилина и наверняка лично наблюдал феномен Пиаже. Наверняка знаешь о нечувствительности детей к логическим противоречиям и наверняка сам это использовал (приём "выбор без выбора"). Ф>Наверняка знаешь о синкретическом мышлении ребёнка — не мог этого не видеть или не замечать, возможно читал "Тотем и табу" и 100% слышал о "магическом мышлении". Может быть даже слышал, что магическое мышление у взрослого — один из диагностических критериев в психиатрии. Ф>Ты почти наверняка проводил эксперименты Пиаже и как минимум слышал о деятельности Выгодского — т.е. прекрасно понимаешь разницу между ребёнком и взрослым и знаешь, что написал бред. Ф>Зачем?
Отличная у тебя получилась иллюстрация:
О чужом мнении:
У инфантилов с ним всё плохо.
Забитый думает, что любое чужое мнение лучше, чем его, Забитого, мнение.
Бунтующий думает так же, но находит в себе силы сопротивляться чужому мнению, бороться с ним.
Избалованный в принципе не понимает, как это у других может быть мнение, отличное от его мнения.
Увидел чужое мнение, не смог найти аргументов лучше чем объявить его бредом, да еще очевиднейшим. Ты инфантил или нет?
Мое мнение — инфантилизм, некий диагноз, которым могут оперировать психиатры. Объяснять им что-то в бытовом плане можно, но не надо тогда тащить сюда медицину. Так же как объявлять людей шизиками на основе своего понимания шизофрении можно, но доказать свою точку зрения медицинскими терминами может тот, кто хорошо разбирается в теме. Остальные применяют их как ярлык и оскорбление, не более. Я задаю тебе вопросы, чтобы понять, ты разобрался или принес свое объяснение — "нашел прикольный ярлык, смотрите как здорово он подходит под тех кто мне не нравится".
Ф>Так. Во-первых, Если уж быть совсем точным, то традиционная детская психология — до 7 лет. Хотя и попадаются публикации, где детьми называют людей до 17 лет. Здесь я специально не стал уточнять, в частности потому, в МКБ-10 есть отдельное заболевание — "инфантильное расстройство личности" — крайний случай, который не хотелось бы затрагивать. Ф>Существуют вполне объективные критерии развития психики, по которым можно с уверенностью сказать, что перед тобой развитый взрослый человек — зачем натягивать?
Давай объективные критерии, а не размышления про детскость и неудобных инфантилах в метро или за стенкой.
Ф>Я специально выбирал примеры, на которых это может проявляться. Тем более что я тут написал только об эгоцентризме, не трогая остальные особенности детской психики. Ф>Безусловно да — причины такого поведения бывают разные.
Вот именно, а не все под одну гребенку.
Ф>Не существует такой теории. Инфантилизм — феномен, и наблюдается он в разных сферах человеческой жизни/здоровья. Например бывает физический инфантилиз, его подвиты типа генитального инфантилизм и т.д. в данном конкретном случая я говорю о психическом.
Ты написал некую теорию в которой объяснил неустраивающее тебя поведение людей диагнозом "инфантилизм". Мы обсуждаем твою теорию, а ты говоришь, что ее не существует.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Это смотря как использовать. Интеллигент — тоже ярлык.
Конечно ярлык, не четкое определение.
Ф>В данном конкретном случае это термин.
Есть общепризнанная методика, по которой можно понять инфантил человек или нет? Ты заранее уверен, что она покажет, что люди из твоих примеров инфантилы, а ты нет?
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>2) Инфантилизм — бич современной постиндустриальной цивилизации, и распространён более чем широко. И у нас, и на Западе инфантилизм напоминает эпидемию.
