Тема полностью из бестолковых ответов, часть из которых с уклоном в экстремизм, антисемитизм, социализм и т.д. Ни одного сообщения, которое бы приближало к ответу на поставленный вопрос по сути. Зато куча эмоций полных неудачников, некомпетентных в вопросе, с уклоном, как я сказал, в антисемитизм, мироввой заговор и т.д. Обидчивые неудачники, антисемиты и социалисты.
Re[2]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Самое смешное, что даже люди с экономическим образованием — далеко не все это знают.
Ибо все на психологии основано,т.е. доверие к ничем не обеспеченным триллоанм напечатанным долларов это примерно как и доверие к прочим фантикам. Будет очень смешно если при негласном падении доверия кто-то будет пеерходить в другие фантики при этом вообще с нулевых обеспечением.
Как купоны МММ — когда-то стоят много, а далее просто бумажки. Все только на доверии держится. У доллара — проблемы, их чет печатают просто по потребностям, ну а чет обратно там никогда не отдадут ибо нечем отдать. Американская экономика летит в пропасть если они еще не найдут глупых вкладчиков которые им под отрицательную доходность и огромный щанс невозврата отдают свое. Эти дебилы наверняка закончатся и появятся те кто хочет вернуть деньги, но увы с США их стрести не удасться. США проятят вам свои долги и хорошо если еще выживите, а не как Хусейн вам долги простят как трупу.
Re[3]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
7>>Чем это хуже доверия к ничем не обеспеченному золоту? S>золото и биткойн обеспечены невозможностью чиновников нарисовать такие деньги
Странное определение термина "обеспечение". Однако по нему получается, что доллар — лучшие деньги: наши чиновники не могут его делать. А золото государство добывает его сотни тонн в год.
Re[3]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Здравствуйте, Marzec19, Вы писали:
M>>Тема полностью из бестолковых ответов, часть из которых с уклоном в экстремизм, антисемитизм, социализм и т.д. Ни одного сообщения, которое бы приближало к ответу на поставленный вопрос по сути. Зато куча эмоций полных неудачников, некомпетентных в вопросе, с уклоном, как я сказал, в антисемитизм, мироввой заговор и т.д. Обидчивые неудачники, антисемиты и социалисты.
K>Ну, что тут сделаешь, если начинать, рассказыать просто на пальцах принципы устройства финансовой системы, то как то уж очень сильно она смахивает на финансовую пирамиду.
K>Поэтому официальные авторитетные источники пытаются избежать этого объяснения на пальцах. Вместо этого они концентрируются на деталях и много пишут о том, почему эта пирамида не рушится и почему вообще такая сичтема работает. Но, не понимая базового принципа, понять детали ИМХО вообще невозможно.
K>Сторонники же теории заговора наоборот с большим уовольствием разъяняют главный принцип, но полностью игнорируют детали, их задача вызвать у тебя негодование. В деталях разбираться уже не надо, главное рассказать тебе кто виноват в том, что ты не миллионер.
K>Именно поэтому я и рекомендую сначала что-нибудь из теории заговора, чтобы понять базовый принцип, а потом, у что-то официальное, чтобы понять детали.
У меня не про детали вызывает негодование, а то, что ты нищий, ничего не знаешь и пытаешься учить.
Re: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
R>но рубль скоро перестанет существовать
Не перестанет еще очень долго, как и гривна не перестанет и даже накфа.
Слишком много плюсов для любого государства в местных деньгах.
Re[3]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
__>Ибо все на психологии основано,т.е. доверие к ничем не обеспеченным триллоанм напечатанным долларов это примерно как и доверие к прочим фантикам. Будет очень смешно если при негласном падении доверия кто-то будет пеерходить в другие фантики при этом вообще с нулевых обеспечением.
Начал ты за здравие,
Да деньги — это всего-лишь некоторая абстрактная фигня (путь даже в бумажном виде), которую все в мире используют и доверяют ей, как эквивалент труда для проведения операций обмена трудом.
__>Как купоны МММ — когда-то стоят много, а далее просто бумажки. Все только на доверии держится. У доллара — проблемы, их чет печатают просто по потребностям, ну а чет обратно там никогда не отдадут ибо нечем отдать. Американская экономика летит в пропасть если они еще не найдут глупых вкладчиков которые им под отрицательную доходность и огромный щанс невозврата отдают свое. Эти дебилы наверняка закончатся и появятся те кто хочет вернуть деньги, но увы с США их стрести не удасться. США проятят вам свои долги и хорошо если еще выживите, а не как Хусейн вам долги простят как трупу.
а кончил за упокой.
При падении доверия к доллару задница начнется сначала в недоразвитых и развивающихся странах и только после в развитых. Напомню, пока толстый ссохнет — худой сдохнет.
Re[3]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Ибо все на психологии основано,т.е. доверие к ничем не обеспеченным триллоанм напечатанным долларов это примерно как и доверие к прочим фантикам.
Чем это хуже доверия к ничем не обеспеченному золоту?
Re[2]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Это называется экономика. Книг по ней миллион.
Экономика как научная или учебная дисциплина не особо объясняет работу денежной системе. Вопрос был, как понимаю, именно о денежной, а даже не о финансовой в целом. Но общее представление об экономике, позволяет понять более-менее как работает денежная система. Хотя в работе банков не все так уж выносится на публику, например, тонкости его взаимодействия с ЦБ.
Re[2]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
в названии? может быть
а то что уже новые рублики напечатаны и готовилась деноминация рубля в этом году
но перенесена на следующий
это уже многим известная правда
к тому же попа с рублем уже началась
и скоро она покажеться наружу
Re: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, Marzec19, Вы писали:
M>Кто-нибудь здесь понимает, как это всё устроено? M>Кто может порекомендовать, где это хорошо описано? Книга, ютьюб, статьи или что-то. M>Заранее благодарю, хотя и не надеюсь, что здесь кто-нибудь что-то подскажет удачное.
Что интересно, что и в курсах экономики и в курсах финансов это все описывается максимально расплывчато и непонятно. Простое и понятное объяснение есть в разного рода видосиках на тему теории загововора и мирового правительства.
И есть подозрение, что это делается специально. Официальные власти не очень хотят чтоб народ понимал, что ценность денег обеспечивается главным образом честным словом государства (которое надо сказать далеко не всегда может это слово хочет и может держать), и во многом зависит от того, что народ верит в то, что деньги реально представляют ценность. Сторонники же теории заговора как раз наоборот пытаются максимально выставить напоказ этот факт инагнать панику о том что государство вас всех обманывает.
Так что я рекомендую сначала какой-нибудь видосик по теории заговора, где тебе на пальцах расскажут сам принцип. Но сильно увлекаться этим не стоит, потому что дальше там обычно начинается всякая муть и упор на эмоции. После этого уже можно почитать что-нибудь официальное про финансы, будет понятнее, и там объясняется почему оно именно так устроено, но если читать сразу официальное, не понимая принцип, то ничего не поймешь.
Re[2]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
S>Тут фишка в том, что не бывает нулевого состояния. Т.е. не бывает что банковская система образовалась с полного нуля — всегда есть система предшественник, даже если речь об образовании нового государства.
S>Вот чтобы с совсем нуля — нет.
почитай про биткойн!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Чем это хуже доверия к ничем не обеспеченному золоту?
золото и биткойн обеспечены невозможностью чиновников нарисовать такие деньги
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>и в курсах экономики и в курсах финансов это все описывается максимально расплывчато и непонятно.
Ничего удивительного. И общеэкономическая, и чисто финансовая политика, и "политика вообще" тесно связаны с поведением людей и их отношениями между собой. Поскольку это не формализуется, то и фундаментальных законов там особо не просматривается, кроме "если это физически возможно, то когда-то это будет реализовано", "чем выше вероятность, тем чаще это встречается", и т.п.
Re[5]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
7>>Как же ему это удалось? Место удачное, а у нас — проклятое?
S>Примерно так — Москва не рисует талеры. S>Вспоминаем медный бунт
ФРС их рисует (проводит "количественные смягчения") в таком количестве, что по твоим догмам он должен давно превратиться в зимбабвийский доллар. Однако почему-то стоит как вкопанный. Может пора тебе уже понять, что для устойчивости валюты нужно не поддерживать постоянным её количество, а увеличивать его в таком же темпе, в каком растёт экономика.
Re: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, Marzec19, Вы писали:
M>Тема полностью из бестолковых ответов, часть из которых с уклоном в экстремизм, антисемитизм, социализм и т.д. Ни одного сообщения, которое бы приближало к ответу на поставленный вопрос по сути. Зато куча эмоций полных неудачников, некомпетентных в вопросе, с уклоном, как я сказал, в антисемитизм, мироввой заговор и т.д. Обидчивые неудачники, антисемиты и социалисты.
Ну, что тут сделаешь, если начинать, рассказыать просто на пальцах принципы устройства финансовой системы, то как то уж очень сильно она смахивает на финансовую пирамиду.
Поэтому официальные авторитетные источники пытаются избежать этого объяснения на пальцах. Вместо этого они концентрируются на деталях и много пишут о том, почему эта пирамида не рушится и почему вообще такая сичтема работает. Но, не понимая базового принципа, понять детали ИМХО вообще невозможно.
Сторонники же теории заговора наоборот с большим уовольствием разъяняют главный принцип, но полностью игнорируют детали, их задача вызвать у тебя негодование. В деталях разбираться уже не надо, главное рассказать тебе кто виноват в том, что ты не миллионер.
Именно поэтому я и рекомендую сначала что-нибудь из теории заговора, чтобы понять базовый принцип, а потом, у что-то официальное, чтобы понять детали.
Re[4]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Кто-нибудь здесь понимает, как это всё устроено?
Кто может порекомендовать, где это хорошо описано? Книга, ютьюб, статьи или что-то.
Заранее благодарю, хотя и не надеюсь, что здесь кто-нибудь что-то подскажет удачное.
Re: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, Marzec19, Вы писали:
M>Кто-нибудь здесь понимает, как это всё устроено? M>Кто может порекомендовать, где это хорошо описано? Книга, ютьюб, статьи или что-то. M>Заранее благодарю, хотя и не надеюсь, что здесь кто-нибудь что-то подскажет удачное.
Самое смешное, что даже люди с экономическим образованием — далеко не все это знают.
Тут фишка в том, что не бывает нулевого состояния. Т.е. не бывает что банковская система образовалась с полного нуля — всегда есть система предшественник, даже если речь об образовании нового государства.
Вот чтобы с совсем нуля — нет.
Далее работает примерно так. Есть ЦБ, который выдает займы банкам под фикс. процентную ставку. Банком стать не просто — нужно много денег и пр. куча условий.
Банк может выдавать займы уже предприятиям и физ. лицам под залог их имущества — так деньги попадают в экономику.
В бедных странах получить кредит сложно и дорого — в богатых просто и дешево.
Примерно так работает.
Re[3]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>У доллара — проблемы, их чет печатают просто по потребностям, ну а чет обратно там никогда не отдадут ибо нечем отдать. Американская экономика летит в пропасть если они еще не найдут глупых вкладчиков которые им под отрицательную доходность и огромный щанс невозврата отдают свое. Эти дебилы наверняка закончатся и появятся те кто хочет вернуть деньги, но увы с США их стрести не удасться. США проятят вам свои долги и хорошо если еще выживите, а не как Хусейн вам долги простят как трупу.
Доллар обеспечен оружием. Вот, далеко ходить не нужно — когда дело касается жизни и смерти — люди согласны потерять все свое имение, все что копили десятки лет.
У кого более мощное оружие — может и просто так все взять без всяких денег — деньги как бы смягчают этот процесс.
Re: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, Marzec19, Вы писали:
M>Кто-нибудь здесь понимает, как это всё устроено? M>Кто может порекомендовать, где это хорошо описано? Книга, ютьюб, статьи или что-то.
Канал "Простые числа". Из все что я знаю, там самые простые объяснения как работает экономика и финансы.
Re: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
K>>и в курсах экономики и в курсах финансов это все описывается максимально расплывчато и непонятно. ЕМ>Ничего удивительного. И общеэкономическая, и чисто финансовая политика, и "политика вообще" тесно связаны с поведением людей и их отношениями между собой. Поскольку это не формализуется, то и фундаментальных законов там особо не просматривается, кроме "если это физически возможно, то когда-то это будет реализовано", "чем выше вероятность, тем чаще это встречается", и т.п.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
S>>золото и биткойн обеспечены невозможностью чиновников нарисовать такие деньги
7>получается, что доллар — лучшие деньги: наши чиновники не могут его делать.
верно. Поэтому многие "деньги" лучше рубля
7> А золото государство добывает его сотни тонн в год.
не видел чиновников, добывающих золото. Кроме того, конкретно в РФ на золото слишком много ограничений. И, в отличие от доллара или биткойна, казна гораздо легче отслеживает нарушения. Вот если золото ходит без ограничений, то золотая монета — хорошие деньги, хотя и слишком легко подделываемые
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[6]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>не видел чиновников, добывающих золото. Кроме того, конкретно в РФ на золото слишком много ограничений. И, в отличие от доллара или биткойна, казна гораздо легче отслеживает нарушения. Вот если золото ходит без ограничений, то золотая монета — хорошие деньги, хотя и слишком легко подделываемые
Как золото может "ходить" оно не делится мельче монеты. В результате оно не может исполнять функцию денег — быть средством платежа.
Re[8]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Как золото может "ходить" оно не делится мельче монеты. В результате оно не может исполнять функцию денег — быть средством платежа.
это деньги для крупных покупок
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[3]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>Вот чтобы с совсем нуля — нет. S>почитай про биткойн!
Ну тоже не все чисто. Во-первых, куча блоков уже было премайнено до то того, как он начал стоить хотя бы что-то (и вроде как периодически оно двигается). Во-вторых, все так же для завладения битком приходилось вкладываться в оборудование или закупать на деньги — при всех сопутствующих рисках. Рост самого битка не выше чем акции Apple и подобное — риски — аналогично, не ниже.
Re[9]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, Marzec19, Вы писали:
M>Тема полностью из бестолковых ответов, часть из которых с уклоном в экстремизм, антисемитизм, социализм и т.д. Ни одного сообщения, которое бы приближало к ответу на поставленный вопрос по сути. Зато куча эмоций полных неудачников, некомпетентных в вопросе, с уклоном, как я сказал, в антисемитизм, мироввой заговор и т.д. Обидчивые неудачники, антисемиты и социалисты.
Знатно ты вляпался своей подлостью.
Re[3]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>как то уж очень сильно она смахивает на финансовую пирамиду.
ЕМ>А устройство любого сообщества сильно смахивает на "пирамиду капиталистической системы",
Ну да, капиталисты точно так же стараются об этом не говорить. А вот те кто не любит капиталистов наоборот выпячивают это.
Причем все остальные сообщества тоже стараются не говорить особо что их структура такая же.
ЕМ>структура человеческих потребностей сильно смахивает на пирамиду Маслоу,
Вот при чем тут пирамида Маслоу я вообще не понимаю, разве что словом "пирамида".
ЕМ> и так далее...
Я просто объяснил, почему я считаю что во всяких видосиках на тему теории заговора базовый принципы на которых основана финансовая система объяснены лучше чем в официальной литературе.
Re[5]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Вот при чем тут пирамида Маслоу я вообще не понимаю
Она тоже описывает иерархию, подчиненность, и тоже отражает взаимозависимость уровней (существование верхних невозможно без деятельности нижних, но и эффективная деятельность нижних невозможна без управления сверху).
ЕМ>> и так далее...
K>почему я считаю что во всяких видосиках на тему теории заговора базовый принципы на которых основана финансовая система объяснены лучше чем в официальной литературе.
В тех видосиках они часто объясняются весьма однобоко, по типу "вами помыкают буржуи, нужно все отнять и поделить поровну". А "официальная литература", как правило, старается описать модель в совокупности, это очень непросто, оттого и получается скучно.
На мой взгляд, эффективнее всего чередовать знакомство с объяснениями "на пальцах" с изучением "официальной литературы".
Re[6]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>В тех видосиках они часто объясняются весьма однобоко, по типу "вами помыкают буржуи, нужно все отнять и поделить поровну". А "официальная литература", как правило, старается описать модель в совокупности, это очень непросто, оттого и получается скучно.
В том то и дело, что базовый принцип очень, прост и не надо быть сильно умным чтобы его понять. Но, да если не влезать в детали может возникнуть мысль, что нами помыкают буржуи (чем и пользуются авторы видосиков о теории заговора). Я считаю что именно поэтому "официальная литература" намеренно несколько запутывает описание. Да она старается дать модель в совокупности для того, чтобы не возникло ошибочного представления в стиле теории заговора. Но именно поэтому и выходит очень непонятно.
ЕМ>На мой взгляд, эффективнее всего чередовать знакомство с объяснениями "на пальцах" с изучением "официальной литературы".
Тут я впринципе согласен.
Re[5]: Кто-нибудь разбирается в том, как устроены деньги, ЦБ и т.д.?
оно не делится мельче монеты. В результате оно не может исполнять функцию денег — быть средством платежа.
