LK>Что не обсуждаем-то? Всякую ерунду обсуждаем, а важнейшее событие не обсуждаем. Запуск через 8 часов. Предыдущая посадка советского зонда на Луну — почти 50 лет назад.
Какую оно имеет пользу для народного хозяйства? Хотя бы в отдаленной перспективе
Что не обсуждаем-то? Всякую ерунду обсуждаем, а важнейшее событие не обсуждаем. Запуск через 8 часов. Предыдущая посадка советского зонда на Луну — почти 50 лет назад.
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
M>Какую оно имеет пользу для народного хозяйства? Хотя бы в отдаленной перспективе
Знаем, знаем. Лучше быв пенсионерам эти деньги раздали.
Это только цивилизованным белым людям позволено заниматься наукой.
M>Вообще, если не фейк, то это постоянные невезения какие-то получается.
Это прямые следствия последних 30 лет действий руководителей РФ.
На орбиту еще что выводить на еще советских технологиях пока можете. А любую другую задачу уже нет. Утеряны технологии, научные и технологические школы.
Ты вот представляешь насколько это сложная задача — прилунится и не разбиться и какое количество разных технологии и научных направлений она требует.
А вот это вот всё во всем постсовке последние 30 лет тщательно уничтожалось.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>>А я снова скажу. Давайте сначала наладим производство приличных утюгов (из полностью своих комплектующих). А то эти убогие попытки понтов уже даже не смешат...
A>Как утюги продвинут нас в космосе?
Ты удивишся, но продвинут: созданием культуры производства. На мой взгляд, это именно то, что потеряно. Знания есть — вона, книжки с полки бери и читай как запускать корабли в большом театре. А вот чего нет — это культуры: когда болты именно вкручиваются, а не забиваются молотками; когда если что-то клеится — то это ровненько и аккуратненько, а не потеки по всему изделию; когда если это уплотнители по ободку двери — то всё ровно и четко, а не склеино из трех кусков со щелями между...
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
BSO>>Такое количество клюквы вредно для желудка. S>Вы, наверное, неверно поняли жанр сериала. Это — научная фантастика, сиречь вымысел.
Для ушата помоев слабое оправдание, что это вымысел.
Пропаганда о злобных русских (тем более советских) в наличии, и пропаганда работает.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Ну я же написал. Не надо всякую шелуху приплетать. Основное это S>эволюционное развитие общества, экономики на основе честной конкуренции и борьбой с монополизмом.
Честная конкуренция — очень похоже на оксюморон.
Борьба с монополизмом? Хм, а кто с ним будет бороться? Мне кажется, только те, кто сам хочет стать монополистом.
S> Все. Остальное все шелуха.
Это либерализм — шелуха
S>Абсолютного ничего нет, но нужно к нему стремиться. А достигается это за счет развития гражданского общества.
То есть, толпы эльфов будут выходить на улицы и протестовать?
S> И либерализм это прежде всего конкуренция и общественных строев. На каких то этапах побеждает тоталитаризм (когда цели и инструменты их достижения ясны) как в Китае, на других этапах S> слияние тоталитаризма и либерализма. Ну а абсолютный либерализм это коммунизм!
Это фантастика, сынок
S> Есть и честные дяди степы, зубная фея это стоматологи, а деды морозы это рыбаки на подледном лове.
Да в целом сейчас и так все в основном честные, только альтруистов уже не осталось
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>[q]На борту станции «Луна-25» произошла нештатная ситуация,
Фейк от Роскосмоса. На самом деле все идет по плану. Просто нужно было обязательно обогнать индусов. Поэтому решили сажать быстро и резко. Прямо в Луну.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
M>> Возможно через 100 лет перевернут жизнь человечества, но для ныне живущих бесполезно. CRT>мы и о будущих должны думать
Это такая стратегия m2user и иже с ним, критиковать, чтобы всё было по-другому не важно как.
Сначала "не хотим ракеты, хотим сковородки". Потом "где наши ракеты, мы всё пролюбили". Еще в конце 80-х такое началось.
Вроде до вменяемых людей за это время дошло, что наука нужна. А либералы против науки, т.к. белый человек не велит.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>[q]На борту станции «Луна-25» произошла нештатная ситуация, не позволившая выполнить переход на предпосадочную орбиту с заданными параметрами. Об этом сообщили в «Роскосмосе». A>«Сегодня в соответствии с программой полета „Луны-25“, в 14:10 был выдан импульс для перехода станции на предпосадочную орбиту. В ходе выполнения операции на борту автоматической станции произошла нештатная ситуация, которая не позволила выполнить маневр с заданными параметрами», — говорится в заявлении. Как уточнили в госкорпорации, сейчас специалисты группы управления проводят анализ ситуации.
Судя по обсуждению на хабре, скорей всего всё. Мои соболезнования, ну без попыток результата в любом случае не будет никакого. Надеюсь, не остановятся на этом.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
vsb>>Судя по обсуждению на хабре, скорей всего всё. Мои соболезнования, ну без попыток результата в любом случае не будет никакого. Надеюсь, не остановятся на этом. V>Шо, опять? Очередной фобос в грунт?
А я снова скажу. Давайте сначала наладим производство приличных утюгов (из полностью своих комплектующих). А то эти убогие попытки понтов уже даже не смешат...
LK>Что не обсуждаем-то? Всякую ерунду обсуждаем, а важнейшее событие не обсуждаем. Запуск через 8 часов. Предыдущая посадка советского зонда на Луну — почти 50 лет назад.
Страшно. Вдруг опять пополнит группировку спутников в Тихом океане?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>да, спутники запустили и сразу от них польза пошла, на луне уже были, чтото от этого pik>кроме пипимерения получили?
Научный вклад большой. Сама постройка луноходов и космических кораблей продвинула и науку, и технологии. Куча килограмм лунного грунта — исследование происхождения Луны. Такие проекты в принципе консолидируют кучу учёных, инженеров, даже отрасли. От этого есть прямой кумулятивный эффект.
От многих фундаментальных достижений идёт такой же. Доказательство теоремы Ферма в качестве основного результата перекинуло мости между алгеброй и теорией чисел, в процессе доказательства появились новые математические инструменты.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>>>> Я либерал, а ты против либерализма?
LL>>>>Да-да, а христианство — это про любовь к ближнему. Вон, Жанна Д'Арк не даст соврать. S>>> А можно поподробнее, про либерализм в твоем понимании?
LL>>Про либерализм или про современный российский либерализм? S> Какое отношение современный российский "либерализм" к понятию либерализм?
В России именно так еще с 19 века называют тех, которые "сейчас бы пили баварское".
S>У нас есть ЛДПР. Сколько в ней либерализма?
50% же. А вторая половина — демократия. А что, есть сведения, что после кончины Жирика как-то по-другому переделили?
S> Разумеется к либерализму как эволюционному развитию на основе честной конкуренции и борьбой с монополизмом.
Либерализм, ващета, никакого отношения к борьбе с монополизмом не имеет. Более того, либерализм в его классическом виде отрицает участие государства в экономике. А "Честной конкуренции" ни в природе, ни в человеческом обществе до сих пор не замечено. Это как Дед Мороз, Зубная Фея, честный мент дядя Степа. Как сказка — хорошо, но взрослый человек, действительно верящий в Деда Мороза — это ненормально.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>> Какое отношение современный российский "либерализм" к понятию либерализм?
LL>В России именно так еще с 19 века называют тех, которые "сейчас бы пили баварское".
S>>У нас есть ЛДПР. Сколько в ней либерализма?
LL> 50% же. А вторая половина — демократия. А что, есть сведения, что после кончины Жирика как-то по-другому переделили?
S>> Разумеется к либерализму как эволюционному развитию на основе честной конкуренции и борьбой с монополизмом.
LL>Либерализм, ващета, никакого отношения к борьбе с монополизмом не имеет. Более того, либерализм в его классическом виде отрицает участие государства в экономике. А "Честной конкуренции" ни в природе, ни в человеческом обществе до сих пор не замечено. Это как Дед Мороз, Зубная Фея, честный мент дядя Степа. Как сказка — хорошо, но взрослый человек, действительно верящий в Деда Мороза — это ненормально.
Ну я же написал. Не надо всякую шелуху приплетать. Основное это
эволюционное развитие общества, экономики на основе честной конкуренции и борьбой с монополизмом.
Все. Остальное все шелуха.
Абсолютного ничего нет, но нужно к нему стремиться. А достигается это за счет развития гражданского общества.
И либерализм это прежде всего конкуренция и общественных строев. На каких то этапах побеждает тоталитаризм (когда цели и инструменты их достижения ясны) как в Китае, на других этапах
слияние тоталитаризма и либерализма. Ну а абсолютный либерализм это коммунизм!
Есть и честные дяди степы, зубная фея это стоматологи, а деды морозы это рыбаки на подледном лове.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
LK>>Что не обсуждаем-то? Всякую ерунду обсуждаем, а важнейшее событие не обсуждаем. Запуск через 8 часов. Предыдущая посадка советского зонда на Луну — почти 50 лет назад. M>Какую оно имеет пользу для народного хозяйства? Хотя бы в отдаленной перспективе
Вы всё перепутали! Правильный вопрос: что ещё народное хозяйство может сделать для освоения космоса?
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> А производство самолетов эту культуру не создадут? Или применение ИИ и роботизаци?
Начни с простого
S> Сейчас уже давно и станки ЧПУ и роботизация и ИИ присутствуют на разных производствах.
И...? Что это "присутствие" значит? Ну есть там где-то "станки с чпу" (вау! это просто фантастика! ) — в конечном итоге просто переклеиваются шилдики на китайских авто и называются "москвичами"
S> Тут проблема в другом. Если раньше космос был престижен и туда шли самые лучшие, то сейчас приоритеты поменялись.
Ну и куда же они тогда идут? Вот смотри: в космос — не идут. В автопром — судя по выхлопу этого "автопрома" тоже не идут. В утюги — и подавно не идут. Где же они, эти "самые лучшие"?
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>потеряно от чего? в СССРе именно тобой описанная культура производства была, тобишь тяп-ляп пойдёт. pik>чтото очень важное, космос, экспорт, коекакая военка, производилась как известно на спецзаводах/цехах/ даже целые pik>спецгорода были. я как то на практике имел возможность сравнить простое производство с экспортным. конь рядом не валялся pik>но сейчас смысла в таком спецпроизводстве нет, для СССРа это был престиж, чтото можем, расходы не играли ни какой роли. pik>сейчас на такой схеме скорее всего даже чтото одно, тотже космос, не потянешь
Что касается производства, то все зависит от руководства и организации труда. В СССР обязательно были ОТК и контроль на всех участках производства.
Из минусов можно отметить это авралы для выполнения или перевыполнения плана, где руководство давило на ОТК.
Там где этих авралов не было, то все производственные цепочки нормально работали по регламенту без всяких тап — ляп.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>>Как это нет! Либерализм это эволюция на основе честной конкуренции и борьба с монополизмом. A>>Кто обеспечит честность конкуренции? S> Государство и общество в целом (нужны инструменты для общественного контроля).
_>возобновлять через полвека вынуждены не с поражающих воображение проектов, а с повторения пройденного.
У программистов вон даже безо всякого перерыва, просто из-за смены поколений старые проекты вянут и начинаются новые актуально-молодёжные, жрущие в 100 раз больше ресурсов и делающие при этом меньше и медленнее.
vsb>Судя по обсуждению на хабре, скорей всего всё. Мои соболезнования, ну без попыток результата в любом случае не будет никакого. Надеюсь, не остановятся на этом.
Шо, опять? Очередной фобос в грунт?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
M>>Какую оно имеет пользу для народного хозяйства? Хотя бы в отдаленной перспективе
Pzz>Можно будет засеять картошкой необъятные лунные просторы.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Что не обсуждаем-то? Всякую ерунду обсуждаем, а важнейшее событие не обсуждаем. Запуск через 8 часов. Предыдущая посадка советского зонда на Луну — почти 50 лет назад.
Вот за такую экспансию РФ я обеими руками за!
Держим пальцы крестиком, чтобы у ребят всё получилось.
В ожидании прилунения рекомендую просмотреть эппловский сериал For all mankind.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
A>>Это не либерально. S> Это как раз либерально. Никто от государства не отказывается. Просто его функции должны быть целесообразно ограничены.
anonymous прав, это совершенно не либерально. Либерализм — это абсолютная святость частной собственности и невмешательство государства в экономику сверх сбора налогов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
A>[q]На борту станции «Луна-25» произошла нештатная ситуация, не позволившая выполнить переход на предпосадочную орбиту с заданными параметрами. Об этом сообщили в «Роскосмосе».
Кстати, где её собирали, и какие там зарплаты?
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Что не обсуждаем-то? Всякую ерунду обсуждаем, а важнейшее событие не обсуждаем. Запуск через 8 часов. Предыдущая посадка советского зонда на Луну — почти 50 лет назад.
3>>А я снова скажу. Давайте сначала наладим производство приличных утюгов (из полностью своих комплектующих). А то эти убогие попытки понтов уже даже не смешат... A>Как утюги продвинут нас в космосе?
1) Чтобы довести промышленность до такой способности, придётся массово зачистить начальство на всех уровнях от тупого деревенского кулачья, которое мешает инженерам работать
(не только непосредственно руководство производственными коллективами, но и принимающих законы, душащие производственное предпринимательство экономически и юридически)
2) Промышленность попутно научится делать много чего ещё нужного
3) Космические инженеры не будут затраханы проблемами "где достать утюг и прочий внезапно-дефицит" и смогут продуктивнее работать
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
A>>Как утюги продвинут нас в космосе? DH>Ты удивишся, но продвинут: созданием культуры производства. На мой взгляд, это именно то, что потеряно.
Утюг не взорвётся на старте, если внутри него болт будет вбит, а не вкручен — этого даже никто не заметит. Вы правда верите в то, что пишете? Или задача из старой серии, не лезь в космос, пока <подставь что угодно>.
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> А производство самолетов эту культуру не создадут? Или применение ИИ и роботизаци?
DH>Начни с простого
То есть самолеты у нас не производят? S>> Сейчас уже давно и станки ЧПУ и роботизация и ИИ присутствуют на разных производствах.
DH>И...? Что это "присутствие" значит? Ну есть там где-то "станки с чпу" (вау! это просто фантастика! ) — в конечном итоге просто переклеиваются шилдики на китайских авто и называются "москвичами"
Ну вот герани летают. Самолеты и вертолеты тоже. как и АЭС. Еще и на экспорт делаем.
S>> Тут проблема в другом. Если раньше космос был престижен и туда шли самые лучшие, то сейчас приоритеты поменялись.
DH>Ну и куда же они тогда идут? Вот смотри: в космос — не идут. В автопром — судя по выхлопу этого "автопрома" тоже не идут. В утюги — и подавно не идут. Где же они, эти "самые лучшие"?
Ну почему же. Те же жигули, газели, камазы, белазы прекрасно продаются.
Да нет какого то импортозамещения (АБС, подушки безопасности). Но делают.
Проблема то в том, что у нас большинство специалистов не работают по специальности, а нужно готовить под конкретные цели и задачи.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Ну назовите хотя бы один сколько-нибудь широко используемый продукт (не сервис), разработанный российской компанией (1С не предлагать). Мне лично кроме IDEA ничего на ум не приходит.
Это то, что пришло в голову сразу и те, кто успешен на мировом рынке. Есть и продукты, известные только на российском рынке.
3>Да и то JetBrains едва ли можно считать российской компанией.
Юридическое лицо иностранное, но основана гражданами России и разработка была в России.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
A>>Ты ходишь по кругу, сообщение назад ты признал, что утюги не дадут нам космических технологий. V>Да оставьте их уже как мифы о ваших великих предках, что будете внукам по вечерам у очага в землянке рассказывать.
Ещё один через утюги пытался уговорить отказаться от космоса, но не справился и решил написать прямо, чего ждёт. Капец, вы убогие, а мните-то себя мастерами убеждения.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>А я снова скажу. Давайте сначала наладим производство приличных утюгов (из полностью своих комплектующих). А то эти убогие попытки понтов уже даже не смешат...
Да и ГЛОНАСС не нужен, пока утюгов нет. К чему эти понты?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
3>>Неужели Вы правда верите, что после того, как хозяева страны 30+ лет были заняты только тем, что воровали как не в себя, мы можем быть чем-то бОльшим, чем захудалой керосиновой лавкой?
A>Керосиновой лавкой с атомной бомбой — не нужно тут вольностей, следуй методичке.
Честно говоря, у меня есть большие сомнения в реальных возможностях наших РВСН, учитывая тотальную деградацию практически во все областях. К счастью, едва ли кто-то захочет это проверять ))
Но Вы конечно можете продолжать тешить себя иллюзиями, что живете в "сверхдержаве", если Вам от этого легче ))
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Что не обсуждаем-то? Всякую ерунду обсуждаем, а важнейшее событие не обсуждаем. Запуск через 8 часов. Предыдущая посадка советского зонда на Луну — почти 50 лет назад.
LK>https://www.youtube.com/watch?v=rM07GM9dEdg
У индусов пригорает — если всё пойдет по плану, то наши их на сутки опередят:
Это был ответ на вопрос ТС, почему не обсуждаем. Нет смысла обсуждать (вне экспертного сообщества).
Это как фундаментальные научные исследования. Возможно через 100 лет перевернут жизнь человечества, но для ныне живущих бесполезно.
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
M>Это как фундаментальные научные исследования. Возможности через 100 лет перевернут жизнь человечества, но для ныне живущих бесполезно.
Я не согласен. После запуска первого спутника сколько лет прошло до их практического использования? Да очень мало. Навигация, связь, телевидение, прогноз погоды — вот это всё точно используют те, кто жил во время запуска первого спутника (мои родители, например). Что там на Луне могут сделать — хз, но временной разрыв между исследованиями и их практическим использованием сократился очень сильно во всех областях.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>А что фундаментального в повторе результата 50летней давности?
Да ничего. Но если есть желание участвовать в исследовании Солнечной системы, то возобновлять через полвека вынуждены не с поражающих воображение проектов, а с повторения пройденного. Попытка реально серьёзного проекта (Фобос-Грунт) не удалась как раз из-за чрезмерных амбиций.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали: DN>>У индусов пригорает — если всё пойдет по плану, то наши их на сутки опередят: B>Не знаю про индусов, но у украинствующих пригорает знатно.
Есть такой канал на ютубе, называется "альфа центавра", так он очень подробно осветил запуск:
M>Какую оно имеет пользу для народного хозяйства? Хотя бы в отдаленной перспективе
1 Если на Луне есть вода — можно строить базу
2 Технологии космоса со временем "переезжают" на землю
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, graniar, Вы писали: G>Посмотрел три серии. Не увидел никакой антисоветской пропаганды.
+ G>Там показана внутренняя политика в условиях отставания от СССР, когда тот первым и на Луну высадился, а в следующий раз женщину космонавта отправил.
+ G>И вот как американские политики рвут и мечут и требуют не отставать.
+
Но там ближе к финалу 1 сезона (и в следующих) начинается прямо "злобные русские", которые тащут в космос оружие, и всё такое.
В целом, на мой взгляд, СССР и наша космическая программа показана там с уважением, далёким от отношения "да там тупые совки из палок и верёвок всё делали".
В том числе есть линия горизонтального взаимодействия между энтузиастами космоса, несмотря на железный занавес.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Посмотрел три серии. Не увидел никакой антисоветской пропаганды. G>Там показана внутренняя политика в условиях отставания от СССР, когда тот первым и на Луну высадился, а в следующий раз женщину космонавта отправил. G>И вот как американские политики рвут и мечут и требуют не отставать.
Да вообще норм сериал, мне все три сезона зашли, что само по себе редкость. Зачастую после удачного первого сезона начинают гнать какую-нибудь дребедень, дабы выдоить остатки успеха. Здесь не тот случай. Да, антисоветская клюква есть, как же без нее, но и американские астронавты и их руководители зачастую показаны далеко не в лучшем свете (мягко говоря). Есть и гомотема, но даже ее присутствие не испортило сериал, к моему удивлению.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
S>>Как это нет! Либерализм это эволюция на основе честной конкуренции и борьба с монополизмом.
A>Кто обеспечит честность конкуренции?
Государство и общество в целом (нужны инструменты для общественного контроля). Суть борьба с монополизмом и коррупцией.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>>> Я либерал, а ты против либерализма?
LL>>>Да-да, а христианство — это про любовь к ближнему. Вон, Жанна Д'Арк не даст соврать. S>> А можно поподробнее, про либерализм в твоем понимании?
LL>Про либерализм или про современный российский либерализм?
Какое отношение современный российский "либерализм" к понятию либерализм? У нас есть ЛДПР. Сколько в ней либерализма?
Разумеется к либерализму как эволюционному развитию на основе честной конкуренции и борьбой с монополизмом.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
S>>>>Как это нет! Либерализм это эволюция на основе честной конкуренции и борьба с монополизмом. A>>>Кто обеспечит честность конкуренции? S>> Государство и общество в целом (нужны инструменты для общественного контроля).
A>Это не либерально.
Это как раз либерально. Никто от государства не отказывается. Просто его функции должны быть целесообразно ограничены.
Но то уже отдельная тема. В том числе и гражданское общество
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>>Это не либерально. S>> Это как раз либерально. Никто от государства не отказывается. Просто его функции должны быть целесообразно ограничены.
LL>anonymous прав, это совершенно не либерально. Либерализм — это абсолютная святость частной собственности и невмешательство государства в экономику сверх сбора налогов.
Эволюция это не святость, а реальность. И основана она на конкуренции. Чем выше конкуренция тем выше темпы развития эволюции!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
LL>>>anonymous прав, это совершенно не либерально. Либерализм — это абсолютная святость частной собственности и невмешательство государства в экономику сверх сбора налогов. S>> Эволюция это не святость, а реальность. И основана она на конкуренции. Чем выше конкуренция тем выше темпы развития эволюции!
П>Разговор вроде был про либерализм, а не про эволюцию. Но если либерализм==эволюции, то большинству это не грозит ничем хорошим
Либерализм это и есть эволюционный подход основанный на конкуренции . Просто когда придумали основы либерализма, об эволюции еще никто не знал.
Но подспудно они открыли эволюцию (борьба и единство противоположностей).
Суть либерализма это увеличение конкуренции, основы эволюции.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Это прямые следствия последних 30 лет действий руководителей РФ. V>На орбиту еще что выводить на еще советских технологиях пока можете. А любую другую задачу уже нет. Утеряны технологии, научные и технологические школы.
Ну то есть разгонные блоки Фрегат, Бриз и водородный для индийцев сделаны не в послеcоветское время? Это как раз для орбитальных маневров.
Смотрю, ты любитель велиречиво поговорить на любую тему, особенно, если она тебе приятна.
_>Ну то есть разгонные блоки Фрегат, Бриз и водородный для индийцев сделаны не в послеcоветское время? Это как раз для орбитальных маневров. _>Смотрю, ты любитель велиречиво поговорить на любую тему, особенно, если она тебе приятна.
Но пока факты говорят о том, что всё это большей частью мультики и не более.
Но, если факты тебе не нравятся, то, понятно, что хуже фактам.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>[q]На борту станции «Луна-25» произошла нештатная ситуация, не позволившая выполнить переход на предпосадочную орбиту с заданными параметрами. Об этом сообщили в «Роскосмосе». A>«Сегодня в соответствии с программой полета „Луны-25“, в 14:10 был выдан импульс для перехода станции на предпосадочную орбиту. В ходе выполнения операции на борту автоматической станции произошла нештатная ситуация, которая не позволила выполнить маневр с заданными параметрами», — говорится в заявлении. Как уточнили в госкорпорации, сейчас специалисты группы управления проводят анализ ситуации.
А почему, собственно, "нештатная"? Кто-то ожидал чего-то другого? )))
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>А я снова скажу. Давайте сначала наладим производство приличных утюгов (из полностью своих комплектующих). А то эти убогие попытки понтов уже даже не смешат...
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
A>>Как утюги продвинут нас в космосе? O>1) Чтобы довести промышленность до такой способности, придётся массово зачистить начальство на всех уровнях от тупого деревенского кулачья, которое мешает инженерам работать
Начальство мешает инженерам создавать утюги?
O>2) Промышленность попутно научится делать много чего ещё нужного
Например, космические аппараты?
O>3) Космические инженеры не будут затраханы проблемами "где достать утюг и прочий внезапно-дефицит" и смогут продуктивнее работать
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
П>>Да и ГЛОНАСС не нужен, пока утюгов нет. К чему эти понты? V>Так этого ГЛОНАССа в общем-то и нет в реальности. Он есть на бумаге и в фантазиях.
В твоём смартфоне навигационный приёмник мультисистемный? Если да, установи программу "ГНСС Статус" и посмотри, какие навигационные спутники видит устройство.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
DH>>Начни с простого S> То есть самолеты у нас не производят?\
Так надо прекратить! Конвертировать производство на утюги, а там уж и космос рядом — план надёжный, как швейцарские часы.
S> Ну вот герани летают. Самолеты и вертолеты тоже. как и АЭС. Еще и на экспорт делаем.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>А я снова скажу. Давайте сначала наладим производство приличных утюгов (из полностью своих комплектующих).
Такое ощущение, что ты с 90 года в анабиозе лежал. Тогда были такие лозунги, конверсия это называлось. И высокотехнологичные предприятия стали гнать кастрюли и сковородки.
Та вот. Утюги и сковородки "из полностью своих комплектующих" никому не нужны. Так как их умеют производить все кому не лень. И проще их купить.
А высокие технологии (особенно двойного назначения) нужно сохратять во что бы то ни стало, их на базаре не купишь.
3>А то эти убогие попытки понтов уже даже не смешат...
Не было никаких понтов, кроме как в твоих фантазиях.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
BSO>>Та вот. Утюги и сковородки "из полностью своих комплектующих" никому не нужны. Так как их умеют производить все кому не лень. И проще их купить. 3>Ага. Это еще Гайдар говорил в "святые" 90-е
Дружище, Гайдар в "святые" 90-е так говорил не про утюги а вообще про всё.
Еще раз. Прочитай следующий абзац медленно, по слогам, чтобы дошло.
Утюг купить не проблема. А а на высокотехнологичный продукт (самолёт, ракету, микропроцессор и т.д.) могут наложить санкции.
И к санкциям нужно быть готовым.
BSO>>А высокие технологии (особенно двойного назначения) нужно сохратять во что бы то ни стало, их на базаре не купишь. 3>Кто бы спорил. Видимо имеено для сохранения космических технологий «Роскосмосом» и поставили руковорить дегенерата Рогозина
При "дегенерате" Рогозине ракеты 4 года не падали. И с ворами он вполне успешно разобрался.
И в мирное время был вполне успешен.
Не читай после обеда либеральных газет. Или что за дичь ты там читаешь.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
BSO>>И к санкциям нужно быть готовым. 3>И как? Мы оказались готовы?
К сожалению, не вполне.
Потому, что в правительстве полно русофобов. Таких же русофобов как ты.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Честно говоря, у меня есть большие сомнения в реальных возможностях наших РВСН, учитывая тотальную деградацию практически во все областях.
Какие такие "ваши РВСН"? У Украины нет РВСН.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
M>>Какую оно имеет пользу для народного хозяйства? Хотя бы в отдаленной перспективе LVV>2 Технологии космоса со временем "переезжают" на землю
Владимир Сурдин утверждает, что это не так, от слова совсем. По его словам космические технологии настолько уникальны, что "земных" применений не находят. Хотя это конечнео может измениться.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Может программа команду подала ("по циклограмме"), но китайский выключатель уже поизносился и с 1й команды не сработал? Надо долбить отключение while() ) O>Пока отечественная промышленность не восстановит утраченную технологию чугунных выключателей.
BSO>Такое ощущение, что ты с 90 года в анабиозе лежал. Тогда были такие лозунги, конверсия это называлось. И высокотехнологичные предприятия стали гнать кастрюли и сковородки.
Сковородка много проще даже угольного утюга. Т.е. получается, что могли эти предприятия производить из самого технологичного только сковородки.
BSO>Если бы не могли, что это за высокотехнологичные предприятия?
Такие вот предприятия значит.
А если серьезно, то в СССР безумные бабки тратились на все эти предприятия. Обычно любую высокотехнологичную хрень разрабатывали в параллель 5-10 советских предприятий, а потом "высокая комиссия" сравнивала. Такая вот плановая организация конкуренции.
BSO>Оборонка в России, к счастью, сохранилась и на хорошем уровне, значит высокотехнологичные предприятия были и остаются.
На уровне 70-х прошлого века. Луна-25 вон прекрасно влунилась.
S> А производство самолетов эту культуру не создадут? Или применение ИИ и роботизаци? S> Сейчас уже давно и станки ЧПУ и роботизация и ИИ присутствуют на разных производствах.
автоматизация процессов безусловно решение проблем качества производства. доказано Китаем. качество они существенно подняли
за счёт автоматизации процессов. но космическая отрасль это поштучное изготовление и посему там и дальше реашающим будет человек
и техпорцесс
S> Тут проблема в другом. Если раньше космос был престижен и туда шли самые лучшие, то сейчас приоритеты поменялись.
вот именно, а если непрестижен и недостаточно платят то это выкинутые деньги
Здравствуйте, pik, Вы писали:
S>> Тут проблема в другом. Если раньше космос был престижен и туда шли самые лучшие, то сейчас приоритеты поменялись.
pik>вот именно, а если непрестижен и недостаточно платят то это выкинутые деньги
Ну не совсем. Там есть и деньги просто нужно специалистов вести с первых курсов. Нужно менять систему образования на уровне школы.
Отбирать лучших и подгонять программу образования под их возможности.
Двигают прогресс на самом деле сотни или тысячи. Вот их и надо обирать и воспитывать.
В спорте, искусстве этим занимаются. Создают интернаты итд. А вот в науке такого нет.
Уже на начальных этапах привлекать к реальным проектам
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Тогда придётся молчать до конца миссии, целый год. Чтобы не сглазить. А то вдруг начнём обсуждать, и оно тут же сломается?
Да пофиг год. Если удачно сядет на Луну, это будет большое достижение. В котором я, например, сильно сомневаюсь.
M>Какую оно имеет пользу для народного хозяйства? Хотя бы в отдаленной перспективе
Разведка места под строительство базы. Добывать редкие минералы. (Везёт ли командный центр и 4 крестьян — не пишут).
M>>Какую оно имеет пользу для народного хозяйства? Хотя бы в отдаленной перспективе O>Разведка места под строительство базы. Добывать редкие минералы. (Везёт ли командный центр и 4 крестьян — не пишут).
я бы скорее надеялся на применение новых космических/военных технологий в "гражданке".
Например как с тефлоном было или микроволновой печью.
N>Я не согласен. После запуска первого спутника сколько лет прошло до их практического использования? Да очень мало. Навигация, связь, телевидение, прогноз погоды — вот это всё точно используют те, кто жил во время запуска первого спутника (мои родители, например).
Ну ИСЗ и пилотируемая космонавтика сразу имели военную составляющую. В т.ч. связь, навигация.
N>Что там на Луне могут сделать — хз, но временной разрыв между исследованиями и их практическим использованием сократился очень сильно во всех областях.
Вот. Взять даже упомянутую ТС предыдущую посадку советского зонда на Луну — почти 50 лет назад.
Как она повлияла на нашу жизнь?
N>Я не согласен. После запуска первого спутника сколько лет прошло до их практического использования? Да очень мало. Навигация, связь, телевидение, прогноз погоды — вот это всё точно используют те, кто жил во время запуска первого спутника (мои родители, например). Что там на Луне могут сделать — хз, но временной разрыв между исследованиями и их практическим использованием сократился очень сильно во всех областях.
да, спутники запустили и сразу от них польза пошла, на луне уже были, чтото от этого
кроме пипимерения получили?
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>У индусов пригорает — если всё пойдет по плану, то наши их на сутки опередят:
Не знаю про индусов, но у украинствующих пригорает знатно.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
M>Вот. Взять даже упомянутую ТС предыдущую посадку советского зонда на Луну — почти 50 лет назад.
Точнее 57 лет назад. M>Как она повлияла на нашу жизнь?
Ты сильно не в теме, а смеешь троллить
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>В ожидании прилунения рекомендую просмотреть эппловский сериал For all mankind.
Такое количество клюквы вредно для желудка.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
BSO>>Точнее 57 лет назад. _>47
Читая по диагонали прочитал как "первую посадку", вместо "предыдущую посадку".
А первая посадка была в 1966-м.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали: BSO>Вроде до вменяемых людей за это время дошло, что наука нужна. А либералы против науки, т.е. белый человек не велит.
Это плохие, негодные либералы. Не слушайте их.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
BSO>>Вроде до вменяемых людей за это время дошло, что наука нужна. А либералы против науки, т.к. белый человек не велит. S>Это плохие, негодные либералы. Не слушайте их.
Других либералов у меня для вас нет.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>>>Вроде до вменяемых людей за это время дошло, что наука нужна. А либералы против науки, т.к. белый человек не велит. S>>Это плохие, негодные либералы. Не слушайте их. BSO>Других либералов у меня для вас нет.
Как это нет! Либерализм это эволюция на основе честной конкуренции и борьба с монополизмом.
Все остальное, это философские изыски.
Я либерал, а ты против либерализма?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>1 Если на Луне есть вода — можно строить базу
Да полно там воды, как практически и везде. Водород — самый распространенный элемент. Хоть и не везде в виде летучих соединений типа воды, а в форме гидроксидов.
Уж выделить ее электролизом расплавленной породы всяко проще, чем переть с Земли.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>Пропаганда о злобных русских (тем более советских) в наличии, и пропаганда работает.
Посмотрел три серии. Не увидел никакой антисоветской пропаганды.
Там показана внутренняя политика в условиях отставания от СССР, когда тот первым и на Луну высадился, а в следующий раз женщину космонавта отправил.
И вот как американские политики рвут и мечут и требуют не отставать.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>1 Если на Луне есть вода — можно строить базу
G>Да полно там воды, как практически и везде. Водород — самый распространенный элемент. Хоть и не везде в виде летучих соединений типа воды, а в форме гидроксидов.
На луне вряд ли, уж очень там жарк днём, а для удержания водяного пара гравитация слабовата, а уж если атомарный водород отделится в результате фотолиза солнцем, то с луны вообще моментально улетит. В форме гидроксидов, может быть, они более тугоплавкие, а вот в виде водяного льда вряд ли на всей луне воды больше, чем хотя б в Лемболовском озере.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
BSO>>>>Вроде до вменяемых людей за это время дошло, что наука нужна. А либералы против науки, т.к. белый человек не велит. S>>>Это плохие, негодные либералы. Не слушайте их. BSO>>Других либералов у меня для вас нет. S>Как это нет! Либерализм это эволюция на основе честной конкуренции и борьба с монополизмом. S> Все остальное, это философские изыски. S> Я либерал, а ты против либерализма?
Да-да, а христианство — это про любовь к ближнему. Вон, Жанна Д'Арк не даст соврать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
BSO>>>>>Вроде до вменяемых людей за это время дошло, что наука нужна. А либералы против науки, т.к. белый человек не велит. S>>>>Это плохие, негодные либералы. Не слушайте их. BSO>>>Других либералов у меня для вас нет. S>>Как это нет! Либерализм это эволюция на основе честной конкуренции и борьба с монополизмом. S>> Все остальное, это философские изыски. S>> Я либерал, а ты против либерализма?
LL>Да-да, а христианство — это про любовь к ближнему. Вон, Жанна Д'Арк не даст соврать.
А можно поподробнее, про либерализм в твоем понимании?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>> Я либерал, а ты против либерализма?
LL>>Да-да, а христианство — это про любовь к ближнему. Вон, Жанна Д'Арк не даст соврать. S> А можно поподробнее, про либерализм в твоем понимании?
Про либерализм или про современный российский либерализм?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
M>я бы скорее надеялся на применение новых космических/военных технологий в "гражданке". M>Например как с тефлоном было или микроволновой печью.
С тефлоном не было, да и с микрой спорно.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
AD>>С тефлоном не было, да и с микрой спорно. _>А как с тефлоном было?
Там чувак химией баловался и случайно его изобрел. Вещество получилось клевое и его стали использовать в промышленности, и даже в реактор добавили. А потом жена другого чувака попросила оный приклеить на сковородку и все заверте...
AD>>>С тефлоном не было, да и с микрой спорно. _>>А как с тефлоном было? AD>Там чувак химией баловался и случайно его изобрел. Вещество получилось клевое и его стали использовать в промышленности, и даже в реактор добавили. А потом жена другого чувака попросила оный приклеить на сковородку и все заверте...
Но он же не сам на кухне баловался, а работал на DuPont (что есть американская военщина). И первое практическое применение — в Манхэттенском проекте, если верить википедии.
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
M>И первое практическое применение — в Манхэттенском проекте, если верить википедии.
Угу, тефлон — единственный из полимеров не реагирующий с гексафторидом урана, а гексафторид урана это то соединение урана в форме которого его можно обогащать. Соответственно тефлон принципиально необходим в ядерной отрасли и в промышленных масштабах стал изготавливаться и использоваться именно по этой причине.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
LL>>anonymous прав, это совершенно не либерально. Либерализм — это абсолютная святость частной собственности и невмешательство государства в экономику сверх сбора налогов. S> Эволюция это не святость, а реальность. И основана она на конкуренции. Чем выше конкуренция тем выше темпы развития эволюции!
Разговор вроде был про либерализм, а не про эволюцию. Но если либерализм==эволюции, то большинству это не грозит ничем хорошим
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Что не обсуждаем-то? Всякую ерунду обсуждаем, а важнейшее событие не обсуждаем. Запуск через 8 часов. Предыдущая посадка советского зонда на Луну — почти 50 лет назад.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Что не обсуждаем-то? Всякую ерунду обсуждаем, а важнейшее событие не обсуждаем. Запуск через 8 часов. Предыдущая посадка советского зонда на Луну — почти 50 лет назад.
На борту станции «Луна-25» произошла нештатная ситуация, не позволившая выполнить переход на предпосадочную орбиту с заданными параметрами. Об этом сообщили в «Роскосмосе».
«Сегодня в соответствии с программой полета „Луны-25“, в 14:10 был выдан импульс для перехода станции на предпосадочную орбиту. В ходе выполнения операции на борту автоматической станции произошла нештатная ситуация, которая не позволила выполнить маневр с заданными параметрами», — говорится в заявлении. Как уточнили в госкорпорации, сейчас специалисты группы управления проводят анализ ситуации.
Источник в российской космической отрасли прокомментировал ситуацию так: «Тормозной импульс был задан станции для того, чтобы немного уменьшить периселений – лунный перигей, чтобы приблизить момент удачной посадки. Однако двигательная установка отработала импульс в полтора раза больше положенного. Если это действительно так, то станция могла выйти на незамкнутую орбиту снижения...». Это значит, что станция разбилась на Луне.
«Пока непонятно, из-за чего это произошло, ошибки в расчетах вроде не было. Может возникла проблема в системе связи или с управлением. Да и человеческий фактор никогда исключать нельзя. Сейчас идет "разбор полетов"», – добавил источник.
Вообще, если не фейк, то это постоянные невезения какие-то получается. Кажется, у нас начиная с Фобос-1,2 в 1988-89 годах ничего межпланетного успешным не было. Самое успешное — это европейский КА ExoMars, доставленный до орбиты Марса и выполнивший научную программу там, но и то посадочный модуль навернулся, правда он не российским был. Еще РадиоАстрон успешным оказался, он правда чисто орбитальный.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Но пока факты говорят о том, что всё это большей частью мультики и не более.
Все вышеперечисленное используется на практике и успешно, многое уже десятки раз.
V>Но, если факты тебе не нравятся, то, понятно, что хуже фактам.
Только вот где факты и где твое разовое торжество.
GIV>Когда Луна-26, знает кто?
GIV>УПД: Вики говорит не раньше 27го года, бум ждать.
ну до того времени есть и у других планы, сейчес инидйцы вот прилунение планируют,
а американцы Artemis-2 попробуют с астронавтами в 2024м облететь луну а Artemis-3 в 2025
по плану прилунится и тоже с астронавтами
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
3>>А почему, собственно, "нештатная"? Кто-то ожидал чего-то другого? ))) V>Всегда есть шанс прилета "черного лебедя", а не только "лысых петухов".
Так именно удача и была бы "нештатной" ситуацией )))
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Ну то есть разгонные блоки Фрегат, Бриз и водородный для индийцев сделаны не в послеcоветское время? Это как раз для орбитальных маневров.
Разгонные блоки выводят на нужную орбиту. С этим Луна 25 справилась — на орбиту Луны вышла.
3>А я снова скажу. Давайте сначала наладим производство приличных утюгов (из полностью своих комплектующих). А то эти убогие попытки понтов уже даже не смешат...
Это тебе не смешат, а толпа на этом форуме истинно верует.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
3>>А я снова скажу. Давайте сначала наладим производство приличных утюгов (из полностью своих комплектующих). А то эти убогие попытки понтов уже даже не смешат... V>Это тебе не смешат, а толпа на этом форуме истинно верует.
А во что именно верует? Тут в большинстве своем атеисты!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну до того времени есть и у других планы, сейчес инидйцы вот прилунение планируют, pik>а американцы Artemis-2 попробуют с астронавтами в 2024м облететь луну а Artemis-3 в 2025 pik>по плану прилунится и тоже с астронавтами
А как там у Германии с лунной программой?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Разгонные блоки выводят на нужную орбиту. С этим Луна 25 справилась — на орбиту Луны вышла.
Разгонные блоки нужны для маневров на орбите. У Луны-25 проблемы возникли как раз там, пусть и на окололунной, а не на околоземной. Другая задача это посадка, но до неё не дошло.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Вообще, если не фейк, то это постоянные невезения какие-то получается. Кажется, у нас начиная с Фобос-1,2 в 1988-89 годах ничего межпланетного успешным не было.
Фобос-1 был неудачей,
Фобос-2 — частичный успех.
С тех пор ничего успешного межпланетного не было (хотя надо сказать что их было крайне мало).
И что еще бросается в глаза это то сколько времени они готовили Луну 25. Десять лет. В 2013 начали.
PS: еще дольше оказывается. Проект в 1997 году был начат. И назывался "Луна Глоб", потом переименовал в Луну 25.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
CRT>>Разгонные блоки выводят на нужную орбиту. С этим Луна 25 справилась — на орбиту Луны вышла. _>Разгонные блоки нужны для маневров на орбите. У Луны-25 проблемы возникли как раз там, пусть и на окололунной, а не на околоземной.
Разгонный блок отправил «Луну» к Луне и отделился. Дальше станция маневрировала своими двигателями: корректировала траекторию движения к Луне, тормозила у Луны.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Разгонный блок отправил «Луну» к Луне и отделился. Дальше станция маневрировала своими двигателями: корректировала траекторию движения к Луне, тормозила у Луны.
То есть выполняла те же функции, что и разгонный блок, используя технологии, которые по словам Вжика "утеряны", с чего эта подветка и началась.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>С тех пор ничего успешного межпланетного не было (хотя надо сказать что их было крайне мало). CRT>И что еще бросается в глаза это то сколько времени они готовили Луну 25. Десять лет. В 2013 начали.
В 14ом году случилось что-то, что повлияло на приоритеты?
CRT>PS: еще дольше оказывается. Проект в 1997 году был начат. И назывался "Луна Глоб", потом переименовал в Луну 25.
Тогда имхо проект начали, просто чтобы чтобы разработчики с голоду не померли, без особой цели вообще запустить
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
3>>>А я снова скажу. Давайте сначала наладим производство приличных утюгов (из полностью своих комплектующих). А то эти убогие попытки понтов уже даже не смешат... A>>Как утюги продвинут нас в космосе? O>1) Чтобы довести промышленность до такой способности, придётся массово зачистить начальство на всех уровнях от тупого деревенского кулачья, которое мешает инженерам работать O>(не только непосредственно руководство производственными коллективами, но и принимающих законы, душащие производственное предпринимательство экономически и юридически)
Хм. У меня в бывшей конторе начальство из разработчиков. Только что-то с ними случается, когда они перестают разрабатывать, и становятся руководителями
O>3) Космические инженеры не будут затраханы проблемами "где достать утюг и прочий внезапно-дефицит" и смогут продуктивнее работать
Любые инженеры всегда будут затраханы такими проблемами, потому что это их работа такая — из говна и палок задёшево сделать работающую систему. Заливать баблом можно, но не факт, что от этого будет лучше. Вот что хуже будет, представить легко
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
П>>Да и ГЛОНАСС не нужен, пока утюгов нет. К чему эти понты? V>Так этого ГЛОНАССа в общем-то и нет в реальности. Он есть на бумаге и в фантазиях.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>3) Космические инженеры не будут затраханы проблемами "где достать утюг и прочий внезапно-дефицит" и смогут продуктивнее работать
Я конечно не космический инженер, но проблему утюгов вообще не вижу!
У меня ест утюг, но даже жена им редко пользуется. Машинка стирает без заломов, все высыхает гладенько.
Наверное на эффективность космического инженера влияют другие факторы. Не думаю, что их выпускают в той же Европе или США.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
A>>Как утюги продвинут нас в космосе?
DH>Ты удивишся, но продвинут: созданием культуры производства. На мой взгляд, это именно то, что потеряно. Знания есть — вона, книжки с полки бери и читай как запускать корабли в большом театре. А вот чего нет — это культуры: когда болты именно вкручиваются, а не забиваются молотками; когда если что-то клеится — то это ровненько и аккуратненько, а не потеки по всему изделию; когда если это уплотнители по ободку двери — то всё ровно и четко, а не склеино из трех кусков со щелями между...
А производство самолетов эту культуру не создадут? Или применение ИИ и роботизаци?
Сейчас уже давно и станки ЧПУ и роботизация и ИИ присутствуют на разных производствах.
Тут проблема в другом. Если раньше космос был престижен и туда шли самые лучшие, то сейчас приоритеты поменялись.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
CRT>>PS: еще дольше оказывается. Проект в 1997 году был начат. И назывался "Луна Глоб", потом переименовал в Луну 25.
П>Тогда имхо проект начали, просто чтобы чтобы разработчики с голоду не померли, без особой цели вообще запустить
И что? В чем твоя глубокая мысль?
Моя (простая) в том что слишком долго делают. На проекте люди наверно несколько раз сменились. И были ли они поглощены ей если так мягко говоря неспешно всё делалось
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Космические технологии?
Да забудьте Вы уже про космические технологии! Закончились они у нас. А далеко не факт, что снова когда-нибудь возникнут.
Неужели Вы правда верите, что после того, как хозяева страны 30+ лет были заняты только тем, что воровали как не в себя, мы можем быть чем-то бОльшим, чем захудалой керосиновой лавкой?
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
3>>А я снова скажу. Давайте сначала наладим производство приличных утюгов (из полностью своих комплектующих). А то эти убогие попытки понтов уже даже не смешат... V>Это тебе не смешат, а толпа на этом форуме истинно верует.
3>Да забудьте Вы уже про космические технологии! Закончились они у нас. А далеко не факт, что снова когда-нибудь возникнут.
На низкую околоземную орбиту Россия летает. По Луне очевидны загвоздки с чипами (радиационно-стойкими) и дальней космической связью. Первый вопрос можно было решить с помощью братского Китая или с помощью аналоговой (вакуумные лампы?) электроники. Второй вопрос можно было решить с помощью братской Венесуэлы (аренда тамошней земли для постройки станции космической связи в обмен на братское списание долгов, которые они всё равно не возвращают).
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
A>>Космические технологии? 3>Да забудьте Вы уже про космические технологии! Закончились они у нас. А далеко не факт, что снова когда-нибудь возникнут.
Подожди. Ты начал с того, что надо сначала наладить производство утюгов, а закончил тем, что надо совсем забыть про космос. То есть тебе вообще насрать на эти утюги, ты хочешь, что мы перестали стремится в космос. А будут утюги или нет — цель же не в этом.
3>Неужели Вы правда верите, что после того, как хозяева страны 30+ лет были заняты только тем, что воровали как не в себя, мы можем быть чем-то бОльшим, чем захудалой керосиновой лавкой?
Керосиновой лавкой с атомной бомбой — не нужно тут вольностей, следуй методичке.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
S>> А как там у Германии с лунной программой? pik>ESA учавствует в программе Artemis, до войны и с роскосмосом работала
Это называется "Мы пахали".
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а американцы Artemis-2 попробуют с астронавтами в 2024м облететь луну а Artemis-3 в 2025 pik>по плану прилунится и тоже с астронавтами
Как говорят либералы "опять новости из будущего". Нет ни корабля, ни скафандра ни лунного модуля.
Если к твоим цифрам прибавить 3-4 года то получится чуть правдоподобнее.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>Та вот. Утюги и сковородки "из полностью своих комплектующих" никому не нужны. Так как их умеют производить все кому не лень. И проще их купить.
Ага. Это еще Гайдар говорил в "святые" 90-е BSO>А высокие технологии (особенно двойного назначения) нужно сохратять во что бы то ни стало, их на базаре не купишь.
Кто бы спорил. Видимо имеено для сохранения космических технологий «Роскосмосом» и поставили руковорить дегенерата Рогозина
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>Утюг купить не проблема. А а на высокотехнологичный продукт (самолёт, ракету, микропроцессор и т.д.) могут наложить санкции. BSO>И к санкциям нужно быть готовым.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>>>И к санкциям нужно быть готовым. 3>>И как? Мы оказались готовы? BSO>К сожалению, не вполне. BSO>Потому, что в правительстве полно русофобов. Таких же русофобов как ты.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Какую пользу для народного хозяйства имела алгебра Галуа в начале 19 века? Ну, или хотя бы в отдалённой перспективе, в начале 20-го?
Ну, полиномиальные уравнения все же возникают и при решении вполне практических вопросов, так что поиск способов нахождения их корней нельзя считать уж совсем оторванным от жизни. Хотя полагаю, что самого Галуа прикладное значение не слишком интересовало.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
BSO>>>Бухаешь небось? 3>>Неа. Здоровье не позволяет. А все же, как насчет моего вопроса? BSO>Заметно что бухаешь.
Ну, если Вам приятно так думать, не буду пытаться разубедить )))
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>а американцы Artemis-2 попробуют с астронавтами в 2024м облететь луну а Artemis-3 в 2025 pik>>по плану прилунится и тоже с астронавтами
BSO>Как говорят либералы "опять новости из будущего". Нет ни корабля, ни скафандра ни лунного модуля. BSO>Если к твоим цифрам прибавить 3-4 года то получится чуть правдоподобнее.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
BSO>>Если к твоим цифрам прибавить 3-4 года то получится чуть правдоподобнее. 3>Вот тупыыыые! Даже мультик снять не догадались!
Тебе же здоровье не позволяет, а ты бухаешь.
Или может у вас на Украине уже настал легалайз?
3>Честно говоря, у меня есть большие сомнения в реальных возможностях наших РВСН, учитывая тотальную деградацию практически во все областях. К счастью, едва ли кто-то захочет это проверять ))
Ну вот ты на программистском форуме. Я чего то не вижу деградации в программировании. Покажи как мы деградируем?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
3>>Да забудьте Вы уже про космические технологии! Закончились они у нас. А далеко не факт, что снова когда-нибудь возникнут.
LK>На низкую околоземную орбиту Россия летает. По Луне очевидны загвоздки с чипами (радиационно-стойкими) и дальней космической связью. Первый вопрос можно было решить с помощью братского Китая или с помощью аналоговой (вакуумные лампы?) электроники. Второй вопрос можно было решить с помощью братской Венесуэлы (аренда тамошней земли для постройки станции космической связи в обмен на братское списание долгов, которые они всё равно не возвращают).
Ну вот со связью говорят, все было нормально, двигатель переработал. https://tass.ru/kosmos/18553279
"Весь эксперимент проводился в зоне устойчивой радиосвязи, мы знали все о положении корабля. Тем не менее, в 14 часов 57 минут связь с аппаратом прекратилась, попытки восстановить связь оказались неудачными. Предварительные баллистические расчеты показали, что за счет нештатной работы корректирующей двигательной установки аппарат перешел на незамкнутую лунную орбиту и, по сути дела, врезался в поверхность Луны", — сказал он.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
3>>Честно говоря, у меня есть большие сомнения в реальных возможностях наших РВСН, учитывая тотальную деградацию практически во все областях. К счастью, едва ли кто-то захочет это проверять ))
S>Ну вот ты на программистском форуме. Я чего то не вижу деградации в программировании. Покажи как мы деградируем?
Ну назовите хотя бы один сколько-нибудь широко используемый продукт (не сервис), разработанный российской компанией (1С не предлагать). Мне лично кроме IDEA ничего на ум не приходит. Да и то JetBrains едва ли можно считать российской компанией. Нет, хорошие программисты у нас безусловно есть, а вот с компаниями — беда. Потому что весь Russian business построен на воровстве и откатах. А без нормальной организации ничего путного и сколько-нибудь масштабного создать нельзя, что мы и наблюдаем под родными осинами: российское — значит дерьмовое. Причем ситуация только усугубляется по мере устаревания наследия СССР и утраты соответствующих компетенций. А касательно программирования перспективы еще хуже после того, как все, кто могут и хоть чего-то стоят, "рванули" из страны, ибо в условиях изоляции работать стало крайне затруднительно.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>>>Честно говоря, у меня есть большие сомнения в реальных возможностях наших РВСН, учитывая тотальную деградацию практически во все областях. К счастью, едва ли кто-то захочет это проверять ))
S>>Ну вот ты на программистском форуме. Я чего то не вижу деградации в программировании. Покажи как мы деградируем?
3>Ну назовите хотя бы один сколько-нибудь широко используемый продукт (не сервис), разработанный российской компанией (1С не предлагать). Мне лично кроме IDEA ничего на ум не приходит. Да и то JetBrains едва ли можно считать российской компанией. Нет, хорошие программисты у нас безусловно есть, а вот с компаниями — беда. Потому что весь Russian business построен на воровстве и откатах. А без нормальной организации ничего путного и сколько-нибудь масштабного создать нельзя, что мы и наблюдаем под родными осинами: российское — значит дерьмовое. Причем ситуация только усугубляется по мере устаревания наследия СССР и утраты соответствующих компетенций. А касательно программирования перспективы еще хуже после того, как все, кто могут и хоть чего-то стоят, "рванули" из страны, ибо в условиях изоляции работать стало крайне затруднительно.
Кстати в России множество компаний которые работают не на аутсорсинг, но и для российского бизнеса. 1С это не только компания, но еще и куча 1С программистов.
Вот в программировании какое нафиг наследие? Я начал программировать в 87 году на фортране затем на ДВК-2 паскале. А нормально программировать только в 90х та Турбо-Паскале.
Не было тогда в СССР никаких компетенций.
Вот 1С развился на воровстве и откатах? Или все таки нужный и удобный продукт?
А насчет того, что рванули, то учитываю отношение к русским за границей, они будут возвращаться, либо работать удаленно.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
M>>>Это завтра в 14.50 по московскому времени.
M>Вроде прилунился. M>Моди до сих пор выступает с поздравительной речью из ЮАР, прям долго уже
Я прямой эфир смотрел. По сравнению с прошлой посадкой прямо очень—очень осторожно делали. Поздравляю!
"В 14 часов 10 минут [19 августа] включились двигатели, которые должны были скорректировать и вывести аппарат на предпосадочную орбиту. К сожалению, отключение двигателя произошло не штатно, в соответствии с циклограммой, а по временной отсечке, и вместо запланированных 84 секунд он отработал 127 секунд. Это и явилось основной причиной аварии аппарата", - сказал Борисов.
По словам главы Роскосмоса, перед загрузкой на борт аппарата полетное задание по коррекции орбиты неоднократно моделировалось на наземном стенде.
Судя по описанию, это ошибка программистов: двигатель отключился по команде, но команда была "страховочная".
И ещё это похоже на проблемы в организации процесса тестирования.
BFE>Судя по описанию, это ошибка программистов: двигатель отключился по команде, но команда была "страховочная". BFE>И ещё это похоже на проблемы в организации процесса тестирования.
Может программа команду подала ("по циклограмме"), но китайский выключатель уже поизносился и с 1й команды не сработал? Надо долбить отключение while() )
Пока отечественная промышленность не восстановит утраченную технологию чугунных выключателей.
AN>В твоём смартфоне навигационный приёмник мультисистемный? Если да, установи программу "ГНСС Статус" и посмотри, какие навигационные спутники видит устройство.
Только GPS, но отлично работает, где-то на уровне гармина (тоже только GPS).
3>Владимир Сурдин утверждает, что это не так, от слова совсем. По его словам космические технологии настолько уникальны, что "земных" применений не находят. Хотя это конечнео может измениться.
Толпы технологий переехали. Самый яркий пример дюпоновские ткани.
Но да, луноход на Земле в качестве авто нафиг никому не нужен.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>>>Советские из 60-х хотя бы технологии восстановите и отладите. A>>Космические технологии? V>Хотя бы для производства гвоздей и утюгов.
А нужны космические технологии, и предлагался якобы рецепт для их наработки.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
BSO>>Такое ощущение, что ты с 90 года в анабиозе лежал. Тогда были такие лозунги, конверсия это называлось. И высокотехнологичные предприятия стали гнать кастрюли и сковородки. V>Сковородка много проще даже угольного утюга. Т.е. получается, что могли эти предприятия производить из самого технологичного только сковородки.
Дурачком прикидываешься?
Если бы не могли, что это за высокотехнологичные предприятия?
Оборонка в России, к счастью, сохранилась и на хорошем уровне, значит высокотехнологичные предприятия были и остаются.
A>А нужны космические технологии, и предлагался якобы рецепт для их наработки.
Кому нужны? Вот кому нужны те их и оплачивают.
Но, чтобы до них добраться, нужно сначала утюги научиться делать. СССР всё это умел, правда не сильно заморачивался всякой рекламной мишурой — проблема планового хозяйства.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
A>>А нужны космические технологии, и предлагался якобы рецепт для их наработки. V>Но, чтобы до них добраться, нужно сначала утюги научиться делать.
Ты ходишь по кругу, сообщение назад ты признал, что утюги не дадут нам космических технологий.
A>Ты ходишь по кругу, сообщение назад ты признал, что утюги не дадут нам космических технологий.
Да оставьте их уже как мифы о ваших великих предках, что будете внукам по вечерам у очага в землянке рассказывать.
>Ещё один через утюги пытался уговорить отказаться от космоса, но не справился и решил написать прямо, чего ждёт. Капец, вы убогие, а мните-то себя мастерами убеждения.
Кем??? Ты сову то пожалей свою.
DH>Ты удивишся, но продвинут: созданием культуры производства. На мой взгляд, это именно то, что потеряно.
потеряно от чего? в СССРе именно тобой описанная культура производства была, тобишь тяп-ляп пойдёт.
чтото очень важное, космос, экспорт, коекакая военка, производилась как известно на спецзаводах/цехах/ даже целые
спецгорода были. я как то на практике имел возможность сравнить простое производство с экспортным. конь рядом не валялся
но сейчас смысла в таком спецпроизводстве нет, для СССРа это был престиж, чтото можем, расходы не играли ни какой роли.
сейчас на такой схеме скорее всего даже чтото одно, тотже космос, не потянешь
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> В спорте, искусстве этим занимаются. Создают интернаты итд. А вот в науке такого нет.
Разве разговор о науке, а не об инженерной деятельности?
Двигают прогресс может быть и тысячи, вот только никакими выдающимися качествами наподобие гениальных художников или музыкантов они не обладают. Просто люди вовремя оказавшиеся на своем месте.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
S>> В спорте, искусстве этим занимаются. Создают интернаты итд. А вот в науке такого нет. _>Разве разговор о науке, а не об инженерной деятельности? _>Двигают прогресс может быть и тысячи, вот только никакими выдающимися качествами наподобие гениальных художников или музыкантов они не обладают. Просто люди вовремя оказавшиеся на своем месте.
И о том и о другом. Например Айнштайн так и не принял квантовую физику. Но при этом он пытался фальсифицировать (Поппер).
Но математику и физику двигают люди с выдающимися качествами. Например доказательство Григория Перельмана не могли подтвердить 2 года
В 2004—2006 годах проверкой результатов Перельмана занимались три независимые группы математиков:
Во многих случаях не достаточно обычных знаний. Нужно учитывать всевозможные параметры. А это уже из области гениальности и знаний в различных областях.
Опять же в науке многое из области случайностей, но во первых нужно количество, для перехода в качество, а второе нужен вектор, над чем это количество должно работать.
Поэтому нужны академии и люди с огромными знаниями и пониманием сложнейших проблем. А вот их надо воспитывать и обучать с раннего возраста.
Школьная программа создана для середнячков. Нормальные дети даже не учатся, что бы быть отличниками или хорошистами. А мозг нужно тренировать!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> И о том и о другом. Например Айнштайн так и не принял квантовую физику. Но при этом он пытался фальсифицировать (Поппер). S> Но математику и физику двигают люди с выдающимися качествами. Например доказательство Григория Перельмана не могли подтвердить 2 года
Пусть так, математика, как и музыка для успеха требует гениальность.
Но мы говорим об инженерной деятельности, причем работе в коллективе, а вовсе не одиночек.
S>> И о том и о другом. Например Айнштайн так и не принял квантовую физику. Но при этом он пытался фальсифицировать (Поппер). S>> Но математику и физику двигают люди с выдающимися качествами. Например доказательство Григория Перельмана не могли подтвердить 2 года _>Пусть так, математика, как и музыка для успеха требует гениальность. _>Но мы говорим об инженерной деятельности, причем работе в коллективе, а вовсе не одиночек.
Космос это далеко не инженерная область. Там как раз и физики и математики много. И очень много факторов.
Поэтому многое зависит от взаимодействия с различными институтами итд. Можно построить математическую модель и не учесть мелкие факторы, которые в итоге и приведут к крушению.
А здесь нужна уже гениальность на всех уровнях.
Можно конечно и на ошибках учится и в отладчике искать ошибки, но вот в космосе это очень дорого
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Космос это далеко не инженерная область. Там как раз и физики и математики много. И очень много факторов.
В любой инженерной деятельности много физики и математики, от этого она не перестает быть инженерной деятельностью.
S> Можно конечно и на ошибках учится и в отладчике искать ошибки, но вот в космосе это очень дорого
Учатся в том числе и на ошибках. И любая модель проверяется на практике. Сначала на стенде, а затем и в космосе.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
S>> Космос это далеко не инженерная область. Там как раз и физики и математики много. И очень много факторов. _> _>В любой инженерной деятельности много физики и математики, от этого она не перестает быть инженерной деятельностью.
Нет. В любой инженерной деятельности, можно проверить отладить и найти ошибки или неучтенные факторы.
S>> Можно конечно и на ошибках учится и в отладчике искать ошибки, но вот в космосе это очень дорого _>Учатся в том числе и на ошибках. И любая модель проверяется на практике. Сначала на стенде, а затем и в космосе.
Ну вот на стенде все прошло прекрасно, однако что то не учли!
И математическая модель, тоже что то не учла. Гениальности не хватило?
На самом деле очень многое в любой деятельности зависит от руководства. Что выбрать, каким путем пойти, на чем бОльше сосредоточить усилия итд.
Из множества вариантов выбрать правильный. Это опыт, знания интуиция, доверие.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
DH>>Ты удивишся, но продвинут: созданием культуры производства. На мой взгляд, это именно то, что потеряно.
pik>потеряно от чего? в СССРе именно тобой описанная культура производства была, тобишь тяп-ляп пойдёт.
Именно так. Сейчас даже этого нет
pik>чтото очень важное, космос, экспорт, коекакая военка, производилась как известно на спецзаводах/цехах/ даже целые pik>спецгорода были. я как то на практике имел возможность сравнить простое производство с экспортным. конь рядом не валялся pik>но сейчас смысла в таком спецпроизводстве нет, для СССРа это был престиж, чтото можем, расходы не играли ни какой роли. pik>сейчас на такой схеме скорее всего даже чтото одно, тотже космос, не потянешь
Я в курсе — у меня была реэкспортный "таз" Но чудес качества там никаких нет.
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>Пропаганда о злобных русских (тем более советских) в наличии, и пропаганда работает.
Ладно, будучи уже в середине третьего сезона, вынужден согласиться: советское зло показало свое лицо, а тема ЛГБТ стала чуть ли не главной интригой сериала.
А концовка вообще неожиданной оказалась. Мир-дружба-жвачка, страна радуется лесбиянке президенту, американцы с русскими и даже северокорейцем вместе зависли на Марсе, но самое главное зло оказывается крылось в несистемной оппозиции, которые тусили на протестных митингах а потом по приколу взорвали NASA.
50% же. А вторая половина — демократия. А что, есть сведения, что после кончины Жирика как-то по-другому переделили?
