Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>А что нужно, чтобы кому-то стало больно и хорошо от этих данных? Вот распознан сигнал и его в результате процесса распознания появился сигнал на выводе "сделать больно".
pva>>Нужно в блоке нейросетки иметь группу выходов, отвечающих за боль. Все, больше ничего. Это и есть боль.
S>Ничего — ни к чему не подключены? Зачем же они? Чем выходы боли отличаются от выходов наслаждения?
Ты сам-то можешь выделить минут 15 на погуглить и подумать? Они подключены к областям, ответственным за реакцию на сигналы "боль".

S>Объясни механизм пыток — почему пытки работают? Ну вот человеку делают больно — подают сигнал в центр боли. При этом современные пытки идут без повреждений — конечности не отрывают. Но человек невыносимо страдает и готов почти на все, чтобы эти страдания прекратились. Почему? Если это просто сигнал идет — то почему человек готов на многое, чтобы этот сигнал прекратить?
Потому что организм стремиться выжить и вернуться к гармонии.

pva>>они эквивалентны по результату, но не по процессу. ты же мне доказываешь что 2+2 это то же самое что 3+1. по результату — да, по процессу — нет.
S>Хорошо. Чем процесс создания чего-либо сознанием принципиально отличается от процесса самозарождения???
Целенаправленностью. Сознательное создание колонии бактерий прследует какую-то цель. При этом для колонии бактерий без разницы есть эта цель или нет.

S>А что если путь к гармонии с Природой — идет через единение твоего сознания с сознанием Природы?
Опять жалкие потуги подсунуть "творца" под видом природы? Что ты вообще понимаешь под природой?

S>Чего ты конкретно хочешь то — к чему стремишься? Вот реально ты, который уже знает, что в цивилизации лучше и больше наслаждений, чем в природе.
цивилизация — часть природы. как и любой организм стремлюсь жить. как многие из организмов — стремлюсь к выбросам гормонов, отвечающих за удовольствие.

pva>>Поломки лопаты не являются частью лопаты, но являются частью жизненного цикла лопаты в рамках более крупной подсистемы.
S>Тогда уточни — в какой именно подсистеме ты хочешь быть в гармонии то? Что это за подсистема, в рамках которой болезни есть нарушения.
В той, в которой мы существуем. В рамках человеческого организма — нарушения работы его подсистем называются болезни.

S>Страдания без перспектив их прекращения приводят к желанию отказа от жизни. Потому что нужна не просто жизнь — а жизнь без страданий.
Еще раз: страдания — это отклонения от функции нормальности состояния (тоесть сбалансированного состояния относительно текущих условий). Соответственно, логично что нужна жизнь в сбалансированном состоянии, а не в вечном отклонении.

S>Отсутствие наслаждения от детей — приводят к отказу от желания продлить род. Потому что нужно не просто продлить род, а чтобы это приносило наслаждение. Если не приносит — то нафиг оно нужно.
Пока у тебя нет своих детей (отсутствие релевантного опыта) — ты не можешь это оценить. Поэтму чайлдфри — это вавка в голове. Вызвана ли она естественным или наведенным пониженным уровнем гормонов в циклах размножения, либо сознательное следование установке — абсолютно без разницы.

S>Поясни за счет чего работают пытки без увечий. В мире без страдания пытки бы не работали в принципе.
S>>>Т.е. если в колбу налить вещество А, значит колбе больно. А если вещество Б, то колбе хорошо?
pva>>Спроси у колбы, когда научишься с ней разговаривать. Можешь еще лопате показать фотку котика и спросить котик ли это. Может ей и больно, но как узнать?
S>У колбы спросить не можем, однако на примере себя как людей мы видим закономерность — страдания связаны с процессами в ЦНС, конкретно в таламусе.
Кто-то отрицает процессы? Мы обсуждали лишь то что для объяснения механизма боли не нужны дополнительные сущности в виде частиц страданий.

S>>>Не думал ли ты, что вещества лишь воздействуют на ЦНС, но сами эти гормоны — ничего не ощущают. Ощущает мозг, а гормоны лишь механизм для включения тех или иных цепей.
pva>>Гормоны может и ничего не ощущают (кстати, а что такое "ощущают"), но вот нейронки, которые управляются этими гормонами переходят в требуемые состояния (система "ощущает").
S>Ну и что же это за состояние, при котором нейронке больно? Почему эти состояния возникают только в таламусе, а не во всех ЦНС мозга?
Потому что этот фильтр отвечает именно за эти сигналы. Нейронке не больно — ей вообще пофиг.

pva>>Меняет состояние в зависимости от окружения. Пришел сигнал (изменился баланс веществ, токов) — получите и распишитесь. Недостаточный уровень изменений — ничего не делаем.
S>В конечном итоге — что нужно поменять, чтобы появилась боль? А что нужно поменять, чтобы появилось наслаждение?
Что нужно поменять где?

S>Вот тут ты запутался, давай помогу тебе. Я тоже по началу с этим путался.
Давай лучше не нужно. С твоим уровнем критического мышления это было бы похуже пытки.

S>Просто задать такой вопрос "кто я" может и GPT при построении модели мира. Но не будет того чувства, наслаждения — которое мы называем самосознание.
Не может. Пройди ликбез что ли по работе ЖПТ.