Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Пока на данном этапе наука узнала что впереди неминуемая гибель. Хорошо что узнала, но пока нет ответа как спастись. Почему вообще нужно спасаться? Тут тоже на уровне интуиции — смысл есть, но пока он нам не ясен — наука призвана дать ответ и на этот вопрос. Но если все погибнут — то и науки не будет.
Сначала ответь на вопрос сколько вселенных и измерений. Сколько форм мысли существует.
Если же смотреть как вселенная часть другого мира (измерения) то человеческая наука это какой то пшык. Да и сам человеческая наука в нормальном виде существует несколько столетий. А это вообще пшик по сравнению даже с человечеством
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Сначала ответь на вопрос сколько вселенных и измерений. Сколько форм мысли существует.
Пока наука должна принять допущение, что кроме нашего мира и никакого другого не существует. Более того — и во Вселенной нет другой обитаемой планеты — пока такое допущение.
S> Если же смотреть как вселенная часть другого мира (измерения) то человеческая наука это какой то пшык. Да и сам человеческая наука в нормальном виде существует несколько столетий. А это вообще пшик по сравнению даже с человечеством
Пока нет доказательств этому — не стоит так рисковать.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S> Раньше было не ясно за счет чего светится Солнце, что с ним будет дальше. Сейчас это известно на 100% и никаких сомнений не остается — Солнце погаснет и осталось ждать не так долго.
Не так долго?! Просто представь себе масштабы. Человечеству, около 40тыс лет (ну смотря как считать), науке в более-менее вменяемом виде — около 400 лет. И ты называешь 4млрд лет "не так долго"?
Просто модельку масштабную себе изготовь дома — например, каждая тысяча лет это 1мм и отмерь кусочки верёвки соответствующей длины.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Не так долго?! Просто представь себе масштабы. Человечеству, около 40тыс лет (ну смотря как считать), науке в более-менее вменяемом виде — около 400 лет. И ты называешь 4млрд лет "не так долго"? ·>Просто модельку масштабную себе изготовь дома — например, каждая тысяча лет это 1мм и отмерь кусочки верёвки соответствующей длины.
Знаете, вначале любого проекта тоже кажется что времени еще овердофига. А потом часто оказывается что времени нет вообще.
Тут учтите то что уже сказано — не факт что мы не откатимся. Мир не стабилен. Сейчас относительный период стабильности, но не факт что так будет еще много тысяч лет.
Потом восстанавливать цивилизацию будет намного намного сложнее, если вообще возможно. Скважины нужно рыть глубже и т.д.
Я смотрю что все как бы совпало, что для достижения результата нужно приложить все силы. Нет возможности для праздности.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S> ·>Не так долго?! Просто представь себе масштабы. Человечеству, около 40тыс лет (ну смотря как считать), науке в более-менее вменяемом виде — около 400 лет. И ты называешь 4млрд лет "не так долго"? S> ·>Просто модельку масштабную себе изготовь дома — например, каждая тысяча лет это 1мм и отмерь кусочки верёвки соответствующей длины. S> Знаете, вначале любого проекта тоже кажется что времени еще овердофига. А потом часто оказывается что времени нет вообще.
Просто ты плохо воспринимаешь масштаб. Человеку вообще очень сложно даются большие числа. Поэтому "вот завалили проект 10 лет" хочется натянуть на "миллиард лет", обобщить и сделать далеко идущие выводы. Но ведь это уже совершенно другие правила игры.
Поэтому и посоветовал тебе верёвочку в масштабе нарезать чтобы хоть какое-то понимание появилось.
S> Тут учтите то что уже сказано — не факт что мы не откатимся. Мир не стабилен. Сейчас относительный период стабильности, но не факт что так будет еще много тысяч лет.
Только это уже никакого отношения к миллиардам лет не имеет. Откаты-закаты — это масштаб десятков-сотен лет. Даже тысячи уже сомнительно звучат.
S> Потом восстанавливать цивилизацию будет намного намного сложнее, если вообще возможно. Скважины нужно рыть глубже и т.д.
То что булькает в скважинах — опять же масштаб миллионов лет от силы. Никак не миллиарды.
S> Я смотрю что все как бы совпало, что для достижения результата нужно приложить все силы. Нет возможности для праздности.
Ага. А что делать-то?
S>> Сначала ответь на вопрос сколько вселенных и измерений. Сколько форм мысли существует.
S>Пока наука должна принять допущение, что кроме нашего мира и никакого другого не существует. Более того — и во Вселенной нет другой обитаемой планеты — пока такое допущение.
S>> Если же смотреть как вселенная часть другого мира (измерения) то человеческая наука это какой то пшык. Да и сам человеческая наука в нормальном виде существует несколько столетий. А это вообще пшик по сравнению даже с человечеством
S>Пока нет доказательств этому — не стоит так рисковать.
Рисковать чем? Наука ставит перед собой научные гипотезы и решает их.
Теория вероятности дает достаточно большой процент на существование внеземных цивилизаций.
Еще раз основной двигатель изменений это эволюция. Приспосабливаемость и конкуренция в текущих условиях.
Цель выжить и жить лучше. Всё! Остальное лирика.
Так или иначе не только солнечной системе конец придет, но и всей вселенной. Вот в чем смысл!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Просто ты плохо воспринимаешь масштаб. Человеку вообще очень сложно даются большие числа. Поэтому "вот завалили проект 10 лет" хочется натянуть на "миллиард лет", обобщить и сделать далеко идущие выводы. Но ведь это уже совершенно другие правила игры.
Миллиард — не большие числа, вполне себе можно представить. С такими порядками мы работаем на практике.
Пусть жизнь человека — это 80 байт. Жизнь человечества 200 Кб. А остаток — 4 Гб. Это только кажется что 4 Гб. много, а смотришь уже винт заполнен Вот у меня винт — вроде и ничего нету, а 600 Гб. занято файлами моими (не кешем, ничем). И файлы вроде не большие сами по себе, вернее не так много больших. Смотришь что удалить — а удалять то особо нечего.
Жизнь человека — 3*10^9 секунд. А жизнь Вселенной 3*10^18 сек. В сравнении с квантом времени (10^−44) — очень не большая разница.
Время просрать намного легче чем винт. Как просрал 3*10^9 секунд — так же и 3*10^18 сек не составит труда. Смотришь — а уже и подходят к концу эти миллиарды.
·>Только это уже никакого отношения к миллиардам лет не имеет. Откаты-закаты — это масштаб десятков-сотен лет. Даже тысячи уже сомнительно звучат.
Я не про те откаты. Метеорит ударит раз в млн. лет — и все, обнулили цивилизацию, если вообще люди выживут. Уже миллион лет просрали. Восстановиться к предыдущему уровню — опять миллион лет — и опять же все может обнулиться.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Рисковать чем? Наука ставит перед собой научные гипотезы и решает их.
Существованием феномена сознания.
S> Теория вероятности дает достаточно большой процент на существование внеземных цивилизаций.
Не дает, т.к. нет статистических данных о планетах. Какова вероятность что на той или иной планете будут необходимые условия для развертывания жизни. Там очень много параметров должно совпасть.
Чтобы не рисковать феноменом бытия — нужно принять что наша планета единственная во всей Вселенной, на которой есть бытие, и других нет.
S> Еще раз основной двигатель изменений это эволюция. Приспосабливаемость и конкуренция в текущих условиях. S> Цель выжить и жить лучше. Всё! Остальное лирика.
Просто существовать может и медуза. Есть нечто большее — феномен сознания, феномен существования системы, которая стремится познать саму себя.
S> Так или иначе не только солнечной системе конец придет, но и всей вселенной. Вот в чем смысл!
А вот и нет. Если термояд изучен достаточно хорошо, то темная материя и расширение Вселенной уже подвергнуто сомнению. Смерть Вселенной не подтверждена, возможно что ее не будет никогда.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Чтобы не рисковать феноменом бытия — нужно принять что наша планета единственная во всей Вселенной, на которой есть бытие, и других нет.
Так вселенной то все равно конец! S>> Еще раз основной двигатель изменений это эволюция. Приспосабливаемость и конкуренция в текущих условиях. S>> Цель выжить и жить лучше. Всё! Остальное лирика.
S>Просто существовать может и медуза. Есть нечто большее — феномен сознания, феномен существования системы, которая стремится познать саму себя.
Ну чем феномен сознания медузы тебя не устраивает?
S>> Так или иначе не только солнечной системе конец придет, но и всей вселенной. Вот в чем смысл!
S>А вот и нет. Если термояд изучен достаточно хорошо, то темная материя и расширение Вселенной уже подвергнуто сомнению. Смерть Вселенной не подтверждена, возможно что ее не будет никогда.
Вот опять начинается, если бы да бы. Это сравни религии. Зачем ставить ненаучные гипотезы?
Покажи пожалуйста научные данные опровергающие расширение вселенной
Опять же когда будут преобладать гравитационные силы, все будет в черных дырах.
Какой в них феномен бытия?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Чтобы не рисковать феноменом бытия — нужно принять что наша планета единственная во всей Вселенной, на которой есть бытие, и других нет. S> Так вселенной то все равно конец!
Если термояд 100% изучен и даже вопроспроизведён — сомнений нет, то темная материя не подтверждена, равно как и расширение вселенной. Вселенная может существовать вечно, постоянно видоизменяясь.
Тут наука сыграла злую шутку, как бы отобрала надежду.
Скоро узнаем.
Даже если Вселенная не вечна (не факт) — то переселившись на другие планеты — мы добавим еще около 100 млрд. лет на доп. исследований, чтобы решить и эту проблему. Возможно за эти 100 млрд. лет успеем.
S>>Просто существовать может и медуза. Есть нечто большее — феномен сознания, феномен существования системы, которая стремится познать саму себя. S> Ну чем феномен сознания медузы тебя не устраивает?
Медуза не сможет осознать что Солнце скоро погаснет и не сможет найти способы продолжить жизнь после этого. Вот в чем ключевая разница, бро
S>>А вот и нет. Если термояд изучен достаточно хорошо, то темная материя и расширение Вселенной уже подвергнуто сомнению. Смерть Вселенной не подтверждена, возможно что ее не будет никогда. S> Вот опять начинается, если бы да бы. Это сравни религии. Зачем ставить ненаучные гипотезы? S>Покажи пожалуйста научные данные опровергающие расширение вселенной S> Опять же когда будут преобладать гравитационные силы, все будет в черных дырах.
Не опускай руки раньше времени. Сейчас нужно выйти хотя бы на 100 млрд. лет. Может мы ошиблись и Вселенная вечна. А может есть способ создать свою замкнутую Вселенную или каким-либо другим способом продолжить сознательное бытие.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>·>Просто ты плохо воспринимаешь масштаб. Человеку вообще очень сложно даются большие числа. Поэтому "вот завалили проект 10 лет" хочется натянуть на "миллиард лет", обобщить и сделать далеко идущие выводы. Но ведь это уже совершенно другие правила игры. S>Миллиард — не большие числа, вполне себе можно представить. С такими порядками мы работаем на практике.
Верно. Но ты не представляешь.
S>Пусть жизнь человека — это 80 байт. Жизнь человечества 200 Кб. А остаток — 4 Гб. Это только кажется что 4 Гб. много, а смотришь уже винт заполнен Вот у меня винт — вроде и ничего нету, а 600 Гб. занято файлами моими (не кешем, ничем). И файлы вроде не большие сами по себе, вернее не так много больших. Смотришь что удалить — а удалять то особо нечего.
Потому что тут экспоненциальный взрыв по минитюаризации технологий произошел — мат-модель вычислений легла лучше на физические объекты. Экспоненциально ускорить время — не выйдет, т.к. это скорость протекания физических процессов, а не наши теоретические изыски.
S>Жизнь человека — 3*10^9 секунд. А жизнь Вселенной 3*10^18 сек. В сравнении с квантом времени (10^−44) — очень не большая разница.
Квант времени опять же теоретическая величина, на практике недостижима. И вообще неясно причём тут квант времени.
S>Время просрать намного легче чем винт. Как просрал 3*10^9 секунд — так же и 3*10^18 сек не составит труда. Смотришь — а уже и подходят к концу эти миллиарды.
Намного сложнее. Составит много труда.
S>·>Только это уже никакого отношения к миллиардам лет не имеет. Откаты-закаты — это масштаб десятков-сотен лет. Даже тысячи уже сомнительно звучат. S>Я не про те откаты. Метеорит ударит раз в млн. лет — и все, обнулили цивилизацию, если вообще люди выживут. Уже миллион лет просрали. Восстановиться к предыдущему уровню — опять миллион лет — и опять же все может обнулиться.
Опять не те масштабы. Всей цивилизации 40к лет. А ты тут про число на два порядка больше.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
S>>>Чтобы не рисковать феноменом бытия — нужно принять что наша планета единственная во всей Вселенной, на которой есть бытие, и других нет. S>> Так вселенной то все равно конец!
S>Не факт: https://naked-science.ru/article/astronomy/zakryt-temnuyu-materiyu (и не только).
Говорят, что кур доят? Куча гипотез неподтвержденных не должны приниматься во внимание.
Так или иначе яд и термояд приходят к стабильным элементам. Откуда энергию брать?
S>Если термояд 100% изучен и даже вопроспроизведён — сомнений нет, то темная материя не подтверждена, равно как и расширение вселенной. Вселенная может существовать вечно, постоянно видоизменяясь.
S>Тут наука сыграла злую шутку, как бы отобрала надежду.
S>Скоро узнаем.
S>Даже если Вселенная не вечна (не факт) — то переселившись на другие планеты — мы добавим еще около 100 млрд. лет на доп. исследований, чтобы решить и эту проблему. Возможно за эти 100 млрд. лет успеем.
Угу солнце около это планеты будет 100 млрд. лет существовать? Для жизни нужно очень узкий диапазон температур.
Возможно будет разработан искусственный интеллект более приспособленный к экстремальным условиям.
Он будет намного более продвинут чем человеческий из-за отсутствия легаси. Вот в этом направлении человечеству и стоит идти.
S>>>Просто существовать может и медуза. Есть нечто большее — феномен сознания, феномен существования системы, которая стремится познать саму себя. S>> Ну чем феномен сознания медузы тебя не устраивает?
ИИ чем не устраисает? S>Медуза не сможет осознать что Солнце скоро погаснет и не сможет найти способы продолжить жизнь после этого. Вот в чем ключевая разница, бро
S>>>А вот и нет. Если термояд изучен достаточно хорошо, то темная материя и расширение Вселенной уже подвергнуто сомнению. Смерть Вселенной не подтверждена, возможно что ее не будет никогда. S>> Вот опять начинается, если бы да бы. Это сравни религии. Зачем ставить ненаучные гипотезы? S>>Покажи пожалуйста научные данные опровергающие расширение вселенной S>> Опять же когда будут преобладать гравитационные силы, все будет в черных дырах.
S>Сейчас новая гипотеза возникла — красное смещение можно объяснить другими процессами: https://www.bbc.com/russian/features-50977275
Ну а мне тут дядя Федя Карузо напел. Все неподтвержденные гипотезы это сравни религии. S>>Какой в них феномен бытия?
S>Не опускай руки раньше времени. Сейчас нужно выйти хотя бы на 100 млрд. лет. Может мы ошиблись и Вселенная вечна. А может есть способ создать свою замкнутую Вселенную или каким-либо другим способом продолжить сознательное бытие.
S>Руки опускать не стоит — надежда есть.
Я так или иначе скоро перестану существовать. Какая мне польза от того, что человечество не перестанет существовать?
Это типа рай и ад?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Верно. Но ты не представляешь.
Развитие не линейно. Бывают откаты, причем с каждым откатом восстановиться сложнее и вероятность что вообще получится восстановиться — каждый раз ниже.
·>Потому что тут экспоненциальный взрыв по минитюаризации технологий произошел — мат-модель вычислений легла лучше на физические объекты. Экспоненциально ускорить время — не выйдет, т.к. это скорость протекания физических процессов, а не наши теоретические изыски.
Со временем подобная беда. Вот у нас тысячи ядерных боеголовок — думаете зазря? Они ждут своего часа. Откат. Когда восстановимся — не ясно. Далее — метеориты тоже падают время от времени. С каждым откатом восстановиться даже до предыдущего уровня будет сложнее.
Возможно уже были такие всплески цивилизации как наша или близкие к тому, после чего оставались только легенды.
S>>Время просрать намного легче чем винт. Как просрал 3*10^9 секунд — так же и 3*10^18 сек не составит труда. Смотришь — а уже и подходят к концу эти миллиарды. ·>Намного сложнее. Составит много труда.
Уж поверьте намного проще. Пока пути ко спасению как такового нет. Когда будет путь — а это лет через 200, не факт что получится по нему идти.
S>>Я не про те откаты. Метеорит ударит раз в млн. лет — и все, обнулили цивилизацию, если вообще люди выживут. Уже миллион лет просрали. Восстановиться к предыдущему уровню — опять миллион лет — и опять же все может обнулиться. ·>Опять не те масштабы. Всей цивилизации 40к лет. А ты тут про число на два порядка больше.
Ох, не все так просто Упремся в предел развития, и чем дальше — тем сложнее будет познавать мир. Потом вообще откат на тысячи лет.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А вот эта область еще не так хорошо исследована. Темной может вообще не существовать: https://www.bbc.com/russian/features-50977275 S>... ТМ — лишь на уровне гипотез и предположений. S>Возможно что Вселенная статична, не расширяется, никакой ТМ не существует вовсе.
Это не возможно. В расширении вселенной никто не сомневается, даже в приведенной выше статье.
Там о другом написано: про темную энергию(а не темную материю) и про ускорение расширения (а не про скорость расширения).
Обнаружить ускорение сложнее, чем скорость. Поэтому сомнения возможны только про ускорение, а не скорость.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>·>Опять не те масштабы. Всей цивилизации 40к лет. А ты тут про число на два порядка больше.
S>Ох, не все так просто Упремся в предел развития, и чем дальше — тем сложнее будет познавать мир. Потом вообще откат на тысячи лет.
Не совсем. Наука движется скачками. После определенных революционных открытий идет вал последующих на этом открытии открытий в науке.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
я о тако гдето классе в 3 беспокоился, сча почти уверен, что человечество и тысячи лет не протянет, а если протянет — то с солнцем как нибудь разберется
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Есть один неоспоримый факт: Земле осталось не более 4-5 млрд. лет:
При существующих тенденциях в области школьного образования через 4-5 млрд. лет человечество разучится не только читать и писать, но и говорить. Умрем тихо, спокойно, без рефлексии. Как собачки. Я б не парился.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Есть один неоспоримый факт: Земле осталось не более 4-5 млрд. лет: S>Благой же вести, пути ко спасению — наука пока не знает. Поиски идут, но все безуспешно. Именно нахождение этой благой вести от науки — реального осязаемого пути ко спасению — и можно назвать целю человечества на сегодняшний день.
Что такое "цель человечества", да еще и согласно науке? Мне кажется, такого понятия не существует.
Да и какая разница что будет 4-5 млрд. лет, если ты все равно умрешь в этом столетии?
Никакой.
И для каждого человека, который будет жить в течение этих 4-5 млрд. лет, не будет никакой разницы.
А те кому доведется присутствовать при этом Апокалпипсисе... ну все равно же умирать? А так хоть с фейерверками звездного масштаба.
Таким образом, для смертного человека все эти "цели человечества" — фигня полная.
Допустим, вы скажете, что нужно переселиться на другую планету. А что толку? Другие звезды так же конечны, как и Солнце. Они все рано или поздно взорвутся или погаснут. А колонизируя Галактику, вы лишь умножите страдания и печали. Умирать придется не 10 миллиардам, а 10 триллионам или того больше.
Таким образом, любые пути в рамках существующей парадигмы — тупиковы.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Просто ты плохо воспринимаешь масштаб. Человеку вообще очень сложно даются большие числа. ·>Поэтому и посоветовал тебе верёвочку в масштабе нарезать чтобы хоть какое-то понимание появилось. ·>Человечеству, около 40тыс лет (ну смотря как считать),... И ты называешь 4млрд лет "не так долго"?
Для понимания масштаба лучше не линейную веревочку, а логарифмическую. Т.к. природа устроена в логарифмическом масштабе с шагом в масштабе в 100 тыс раз (1e5).
Между 40 тыс лет и 4 млрд как раз этот один шаг 1e5.
9 ступеней размеров в метрах с шагом в 5 порядков, только есть еще небольшая лишняя ступенька в один порядок 1e1:
1e-15 : Размер протона (0.9e-15)
1e-10 : Размер атома
1e-5 : Размер клетки (большой бактерии или маленькой клетки у многоклеточных)
1e0 : Размер человека(сидящего)
// Здесь разница только в 1 порядок
1e1 : Размер дома
1e6 : Размер страны, либо большого региона
1e11 : Расстояние от планеты из "обитаемой зоны" до своей звезды (от Земли до Солнца 1.5e11)
1e16 : Расстояние до ближайшей другой звезды (от Земли 4e16)
1e21 : Размер галактики (Млечный путь 1e21)
1e26 : Видимая вселенная (1e26 это 10 млрд. св. лет, но считается что размер видимой вселенной в 10 раз больше: 1e27)
Вот у меня винт — вроде и ничего нету, а 600 Гб. занято файлами моими (не кешем, ничем). И файлы вроде не большие сами по себе, вернее не так много больших. Смотришь что удалить — а удалять то особо нечего.
