Биоценоз и трупы
От: student__  
Дата: 11.02.23 07:27
Оценка: -2 :))) :))) :)
В войнах и по куче других причин погибает большое количество людей. Большинство кремируют, затрачивая энергию на сжигание.
Некоторых по древней варварской традиции хоронят в земле, которую можно было бы использовать для нужд живых более рационально.
При этом, вокруг похоронных услуг свой беспроигрышный бизнес, который иногда больше походит на мафию.

Не проще было бы все эти ресурсы пустить, например, на перевозку трупов в пустыню Сахара.
Понятно, что тысяча трупов погоды не сделают. А сотни тысяч, миллионы, миллиарды?
Можно ли восстановить биоценоз Сахары просто систематически и веками заваливая ее трупами.
Re: Биоценоз и трупы
От: s_aa Россия  
Дата: 11.02.23 07:30
Оценка: +6 :)))
__>Можно ли восстановить биоценоз Сахары просто систематически и веками заваливая ее трупами.

Диву даешься что у людей в головах 🤕 . Или это на форуме такой перекос?
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Re: Биоценоз и трупы
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 11.02.23 07:36
Оценка: +1
Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Не проще было бы все эти ресурсы пустить, например, на перевозку трупов в пустыню Сахара.

__>Понятно, что тысяча трупов погоды не сделают. А сотни тысяч, миллионы, миллиарды?
__>Можно ли восстановить биоценоз Сахары просто систематически и веками заваливая ее трупами.

Нет, но получатся миллионы мумий. Температуру и влажность никто не отменял.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re: Биоценоз и трупы
От: vsb Казахстан  
Дата: 11.02.23 07:44
Оценка: +1
Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Не проще было бы все эти ресурсы пустить, например, на перевозку трупов в пустыню Сахара.


Это очень дорого.

__>Понятно, что тысяча трупов погоды не сделают. А сотни тысяч, миллионы, миллиарды?

__>Можно ли восстановить биоценоз Сахары просто систематически и веками заваливая ее трупами.

Нет. Проблема Сахары не в отсутствии органики. Проблема Сахары в песчаной почве и малом количестве воды. Миллиарды трупов не помогут превратить песчаную почву в чернозём.
Re[2]: Биоценоз и трупы
От: student__  
Дата: 11.02.23 07:50
Оценка: -2
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Проблема Сахары в песчаной почве и малом количестве воды


в человеческом теле очень много воды. Грубо говоря, все, что взяли из пустыни люди, находится в самих людях, в их организмах.
Re[3]: Биоценоз и трупы
От: vsb Казахстан  
Дата: 11.02.23 08:10
Оценка: +2 -1 :)
Здравствуйте, student__, Вы писали:

vsb>>Проблема Сахары в песчаной почве и малом количестве воды


__>в человеческом теле очень много воды. Грубо говоря, все, что взяли из пустыни люди, находится в самих людях, в их организмах.


Я думаю, что куда более экономически обоснованней будет построить поливную систему от океана и поливать Сахару, чем возить туда со всего мира человеческие трупы, как канистры с водой.
Re[4]: Биоценоз и трупы
От: student__  
Дата: 11.02.23 08:33
Оценка: -1
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Я думаю, что куда более экономически обоснованней будет построить поливную систему от океана и поливать Сахару, чем возить туда со всего мира человеческие трупы, как канистры с водой.

в том-то и вся проблема, что "просто добавь воды" может сработать через сотни тысяч лет.
А для того, чтобы биологические цепочки заработали, нужна именно органика. Пища для простейших, потом червей, а на червей уже летят птицы. А чтобы оно не мумифицировалось, разработать червей, которые не будут на жаре дохнуть, пока не переработают труп в гумус.
Re: Биоценоз и трупы
От: graniar  
Дата: 11.02.23 09:50
Оценка: +2
Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Можно ли восстановить биоценоз Сахары просто систематически и веками заваливая ее трупами.


Ты слишком сконцентрировался на трупах.
Можно было бы вывозить в Сахару органические бытовые отходы. Их намного больше и нет этической проблемы.
Но тупо слишком дорого и никому настолько не надо.
Re: Биоценоз и трупы
От: Muxa  
Дата: 11.02.23 10:36
Оценка: +2
Можно и трупами сахару покрыть, но слой уж больно тонкий получится.

Re[2]: Биоценоз и трупы
От: graniar  
Дата: 11.02.23 12:51
Оценка: +3
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Можно и трупами сахару покрыть, но слой уж больно тонкий получится.


Площадь Сахары 9.2 * 10^12 м2
Если убить всех людей и навыкапывать трупов, пусть 10млрд*70кг = 7*10^8 м3, получится слой 80 микрон
Re[4]: Биоценоз и трупы
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 11.02.23 14:07
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Я думаю, что куда более экономически обоснованней будет построить поливную систему от океана и поливать Сахару, чем возить туда со всего мира человеческие трупы, как канистры с водой.


Боюсь, что опресненная водичка золотая получится. Для питья и бытового использования — нормально, но вот для полива обширных территорий..
Отредактировано 11.02.2023 14:11 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[3]: Биоценоз и трупы
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 11.02.23 14:08
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>в человеческом теле очень много воды. Грубо говоря, все, что взяли из пустыни люди, находится в самих людях, в их организмах.


Похоже, кто-то перечитал романы или пересмотрел фильмы из серии "Дюна".
Re[4]: Биоценоз и трупы
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 11.02.23 16:10
Оценка: :)
L> кто-то перечитал романы или пересмотрел фильмы из серии "Дюна".

По крайней мере с червями в Дюне все хорошо.
Re: Биоценоз и трупы
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 11.02.23 18:12
Оценка: +1
Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Не проще было бы все эти ресурсы пустить, например, на перевозку трупов в пустыню Сахара.

__>Понятно, что тысяча трупов погоды не сделают. А сотни тысяч, миллионы, миллиарды?
__>Можно ли восстановить биоценоз Сахары просто систематически и веками заваливая ее трупами.

Воды мало.
Re[4]: Биоценоз и трупы
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 11.02.23 18:14
Оценка: +2 :))
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Я думаю, что куда более экономически обоснованней будет построить поливную систему от океана и поливать Сахару, чем возить туда со всего мира человеческие трупы, как канистры с водой.


Я было бы здорово договориться, что желающие повоевать добровольно уезжают в Сахару и там выясняют отношения между собой. Попутно удобряя пустыню своими трупами.
Re[5]: Биоценоз и трупы
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 11.02.23 18:15
Оценка: :))
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Боюсь, что опресненная водичка золотая получится. Для питья и бытового использования — нормально, но вот для полива обширных территорий..


Ну, в Израиле вроде примерно так и делают...
Re: Биоценоз и трупы
От: anonymouse2 Иностранный Агент
Дата: 11.02.23 19:23
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Можно ли восстановить биоценоз Сахары просто систематически и веками заваливая ее трупами.


Проблема Сахары в том что там слишком жарко.
https://yandex.ru/pogoda/maps/temperature?le_Lightning=1&ll=27.103530_2.762396&z=3&le_WindParticles=1
Нужно для начала уменьшить температуру, распределив ее более равномерно по планете (например пустив на обогрев более холодных территорий), а для этого нужно терраформирование — изменение рельефа местности, так чтобы потоки воздуха и воды равномерно распределяли тепло — охлаждали там где жарко и грели там где холодно.

Думаю, рассчитать оптимальную конфигурацию рельефа для наиболее комфортного климата на максимальной площади планеты — это достойная задачка для Искусственного Интеллекта. Но в любом случае, глобальное управление климатом и тем более терраформирование планеты невозможно в условиях существования сильных национальных государств. Только отказ от большей части государственного суверенитета и передача власти наднациональному мировому правительству и глобальным организациям может приблизить решение этой проблемы.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[2]: Биоценоз и трупы
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 11.02.23 20:45
Оценка: :)
A> оптимальную конфигурацию рельефа для наиболее комфортного климата на максимальной площади планеты

По-моему это просто. Раз планета крутится, то подойдёт рельеф, который весь воздух перемешивает.
Чем лучше воздух перемешан, тем одинаковее температура.
Отредактировано 11.02.2023 20:46 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[6]: Биоценоз и трупы
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 12.02.23 04:51
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Ну, в Израиле вроде примерно так и делают...


Получение опресненной воды даже в прогрессивном Израиле обходится достаточно дорого:
https://www.researchgate.net/figure/Exceptional-Cost-Efficiency-of-Israels-Desalination-Facilities_fig1_263468292

<...> Currently, the national average energetic and financial cost of production per cubic meter of desalinating water in Israel is respectively, 3.5 kilowatt hours and US 65¢. The most recent tender was priced at US 52¢ for the Sorek facility (150 MCM/year). On the contrast, some other countries double, even triple the unit price of desalinated water. Despite of low price achieved and continuous technology improvement, sea water desalination is still an energy-intensive process and is related to many highly-concerned environmental problems. Energy is the largest single variable cost for a desalination plant, varying from 1/3 to more than 1/2 the cost of produced water. <...>


Наверное, поэтому в Израиле для полива сельхозкультур используют очищенные сточные воды. Притом поливают растения, насколько я понимаю, очень экономно, капельным методом.
Отредактировано 12.02.2023 4:57 Lazytech . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 12.02.2023 4:56 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[7]: Биоценоз и трупы
От: graniar  
Дата: 12.02.23 08:50
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Currently, the national average energetic and financial cost of production per cubic meter of desalinating water in Israel is respectively, 3.5 kilowatt hours and US 65¢.


Хм, 3.5*3600/4.2 = 3000ккал — ровно эквивалент нагрева воды на 3 градуса
Re[8]: Биоценоз и трупы
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 12.02.23 09:11
Оценка:
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Хм, 3.5*3600/4.2 = 3000ккал — ровно эквивалент нагрева воды на 3 градуса


Обратный осмос, однако. Впрочем, меня больше заинтересовали денежные расходы.
Re[5]: Биоценоз и трупы
От: Sheridan Россия  
Дата: 12.02.23 12:25
Оценка: +1
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

vsb>>Я думаю, что куда более экономически обоснованней будет построить поливную систему от океана и поливать Сахару, чем возить туда со всего мира человеческие трупы, как канистры с водой.

L>Боюсь, что опресненная водичка золотая получится. Для питья и бытового использования — нормально, но вот для полива обширных территорий..
Опреснители — они разные. В Сахаре можно использовать солнечные опреснители. Энергию придётся затрачивать только на утилизацию солей да на транспортировку воды. Впрочем, питать двигатели можно опять же, солнцем. В итоге остаётся только вопрос утилизации солей.
Matrix has you...
Re[9]: Биоценоз и трупы
От: graniar  
Дата: 12.02.23 13:23
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Обратный осмос, однако.


В этом плане можно прикинуть перепад давления.

Работа=(Сила=Давление*Площадь)*Расстояние=Давление*Объем

Давление=3500Вт*3600сек/1м^3 = 12.6 МПа = 124 атм.

С учетом КПД насосов гдето 100 атм, не слабо.
В принципе оно и понятно, это не водопроводную воду чистить, а из соленой воды вытягивать.

L>Впрочем, меня больше заинтересовали денежные расходы.


Ну денежные расходы это производная от технических решений.
Re: Биоценоз и трупы
От: Sealcon190 Соломоновы острова  
Дата: 12.02.23 20:24
Оценка:
Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Можно ли восстановить биоценоз Сахары просто систематически и веками заваливая ее трупами.


Если просто складывать трупы рядом, на каждый выделяя прямоугольник метр на два, то миллион трупов займут площадь 2 км.кв. Миллиард трупов, соответственно — 2000 км.кв. Площадь пустыни Сахара — 8 млн.км.кв.

Нетрудно подсчитать, что для того, чтобы даже не завалить, а просто покрыть всю площадь пустыни трупами, понадобится 4 триллиона мертвецов.
Re[2]: Биоценоз и трупы
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 12.02.23 23:21
Оценка:
S> понадобится 4 триллиона мертвецов

Разделим на 10 миллиардов и за ~400 * 25 лет справимся.
Нормальный десятитысячелетний проект. Безос часы на примерно такой срок строит.
Отредактировано 13.02.2023 1:22 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 12.02.2023 23:23 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 12.02.2023 23:22 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Биоценоз и трупы
От: Bj777x Германия  
Дата: 13.02.23 10:05
Оценка:
достаточно регулярно вызывать дождь (сейчас Саудовская Аравия и ОАЭ проводят массивные эксперименты в этой области, это, если что, возможно) и биоценоз сам восстановится.
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Re[2]: Биоценоз и трупы
От: Osaka  
Дата: 13.02.23 10:14
Оценка:
B>достаточно регулярно вызывать дождь (сейчас Саудовская Аравия и ОАЭ проводят массивные эксперименты в этой области, это, если что, возможно) и биоценоз сам восстановится.
Воды в Сахаре полно. Каддафи выливал 2-метровыми трубами и утроил население. Но песок её не удерживает.
Re[6]: Биоценоз и трупы
От: graniar  
Дата: 13.02.23 11:12
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Опреснители — они разные. В Сахаре можно использовать солнечные опреснители. Энергию придётся затрачивать только на утилизацию солей да на транспортировку воды. Впрочем, питать двигатели можно опять же, солнцем. В итоге остаётся только вопрос утилизации солей.


В Дубае несколько км2 пустыни заставлено солнечными панелями. Устраивали конкурс на идеи охлаждения.
Я им предлагал использовать морскую воду (в 50 км) а естесственно возникающую небольшую разницу температур использовать для опреснения.

С одной площадки в сутки выходило 16 тыс тонн воды или по 5 литров на каждого дубайца.
Re[3]: Биоценоз и трупы
От: Bj777x Германия  
Дата: 13.02.23 12:03
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

B>>достаточно регулярно вызывать дождь (сейчас Саудовская Аравия и ОАЭ проводят массивные эксперименты в этой области, это, если что, возможно) и биоценоз сам восстановится.

O>Воды в Сахаре полно. Каддафи выливал 2-метровыми трубами и утроил население. Но песок её не удерживает.

Нужны дожди, чтобы образовался относительно плодородный слой почвы
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.