Человек может понять что звук идет справа, слева, спереди, сзади, выше, ниже.
То есть слух у человека трехмерный.
Как это возможно только с помошью 2-х ушей?
По идее 2 уха дают слишком мало данных для трехмерности.
Допустим у вас есть 2 микрофона направленные в противоложные стороны (как уши).
По сути это одномерный звук — числовая прямая. Знак числа — это положение источника справа или слева, модуль — интенсивность.
Для объемного восприятия звука нужны минимум 4 микрофона (уха) направленные в сторону вершин тетраэдра из его центра. Но человек как-то справляется двумя.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Человек может понять что звук идет справа, слева, спереди, сзади, выше, ниже. CRT>То есть слух у человека трехмерный.
CRT>Как это возможно только с помошью 2-х ушей?
CRT>По идее 2 уха дают слишком мало данных для трехмерности.
А никак. Потому всех двухушастые начинают головой вертеть. Думаю, одноухие тоже так делают
CRT>Как это возможно только с помошью 2-х ушей? CRT>По идее 2 уха дают слишком мало данных для трехмерности.
Так ещё же память, она даёт недостающую информацию. Мы локализуем звук не одним сэмплом, а серией (желательно непрерывной). И определение "где источник" работает только если источник виден глазами, или ожидаем с какого-то направления. В остальных случаях — мы определяем через отсечение "где источник быть не может".
Когда источник только начал звучать, его положение очень плохо локализовано. За счёт разницы громкости и времени достижения ушей можно определить в лучшем случае сектора в плоской окружности. Дальше действует мозг — если глаза открыты, т.е. модель мира актуальная, мозг может отбросить все направления откуда звук невозможен (из под земли например). И вот ты уже чувствуешь конкретное "где звук" — направление и расстояние.
Если глаза закрыты, или мы не видим источник звука (например закрыт листьями в кустах) — приходится идти сложными путями:
Если звук движется то мозгу проще. При перемещении громкость и разница в синхронизации звука между левым и правым ухом меняется весьма не случайным образом, а зависимо друг от друга, буквально по строгим формулам. При приближении они меняются по одним законам, при удалении по другим. Движение влево отличается от движения вправо, и так далее. Каждая доля секунды звучания позволяет мозгу оценить соответствие этим формулам, и отбросить какие-то направления и расстояния. Когда наконец остаётся только одна возможная позиция — готово, тебе становится ясно-понятно откуда звук.
Если звук стоит на месте, сам человек стоит на месте, и модель мира не позволяет просто локализовать — приходится вертеть головой, и таким образом мозг получает большой набор секторов, из которых часть не пересекается и их можно отбросить. Пока не останется одна точка в пространстве.
И вот эти все механизмы вместе и синхронно. Что-то отбросили глаза, что-то отбросили вычисления, что-то отбросило представление о мире. Офигеть можно от сложности нашей даже не человеческой, а вполне звериной программы.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Как это возможно только с помошью 2-х ушей?
Ученые раскрыли секрет долголетия ежей. Оказалось, что никакого секрета нет и живут они недолго.
Хреново это возможно, единичное событие, например хлопок, щелчок, можно локализовать очень-очень примерно. Какие-то более удобоваримые результаты получаются при прослушивании длящихся звуков, издаваемых перемещающимися объектами.
Вот тут недавно тема была, у кого-то в датчике дыма батарейка села и датчик стал периодически пищать. Нашёл он конкретный датчик с большим трудом и искал довольно долго как раз потому, что писк кратковременный и информации о своем местоположении он несёт очень мало. Если бы тот же датчик пищал непрерывно, он бы его нашёл за минуту.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Если звук стоит на месте, сам человек стоит на месте, и модель мира не позволяет просто локализовать — приходится вертеть головой
Не "приходится", а "можно". При наличии достаточной тренировки даже неподвижный источник звука определяется достаточно быстро и точно.
Проблема в том, что об этом любят рассуждать "обычные" люди, которые не только никогда не тренировали слух, но и ленятся пообщаться с теми, у кого он тренирован — хотя бы слепыми, не говоря уже о спецназовцах.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Возьметесь показать это в паре с человеком, тренированным стрелять на звук? Вы будете хлопать, он — стрелять.
Конечно же не возьмусь. Я что, дурак, чтобы соглашаться, на то, чтобы в меня кто-то пытался стрелять? Ведь у него может и получиться.
Эксперимент надо по-другому проводить, чтобы никого не подвергать опасности. Кроме того, я могу хлопать, только находясь примерно в той же горизонтальной плоскости, что и стрелок. Опять же, направление на источник звук и локализация звука — это разные вещи. Вы предлагаете очень ограниченный и опасный эксперимент.
А Вы, кстати, забыли уже, как поиск попискивающего датчика сигнализации для Вас превратился в, цитирую, "квест с матами"?
Как Вы думаете, если бы этот датчик подавал сигнал постоянно, а не сигналами короткой длительности, Вы бы нашли его быстрее?
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>А Вы, кстати, забыли уже, как поиск попискивающего датчика сигнализации для Вас превратился в, цитирую, "квест с матами"?
А Вы где-то видели, чтоб я хвалился слухом, тренированным на быстрое определение направления?
LS>если бы этот датчик подавал сигнал постоянно, а не сигналами короткой длительности, Вы бы нашли его быстрее?
Я бы нашел его быстрее, если б он подавал сигналы сообразно со скоростью моего перемещения, а не во много раз реже. А еще быстрее я нашел бы его, находись мы с ним в одном помещении, где звук распространяется прямолинейно.
Попробуйте поискать менее неудачный пример, что ли.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
LS>>мне вот эта запись нравится очень ЕМ>Я ее тоже знаю, просто не удалось навскидку найти ссылку.
Интересно было бы послушать вариант который симметричен слева-направо, а отличия только сверху-снизу, либо спереди-сзади. Узнать насколько этот эффект сильный (искажения из-за формы ушной раковины).
На этой записи вроде заметно, что звук сверху. Кто-нибудь на ней расслышал когда звук то спереди, то сзади?
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Человек может понять что звук идет справа, слева, спереди, сзади, выше, ниже. CRT>То есть слух у человека трехмерный.
CRT>Как это возможно только с помошью 2-х ушей? CRT>По идее 2 уха дают слишком мало данных для трехмерности.
Это действительно так.
CRT>Допустим у вас есть 2 микрофона направленные в противоложные стороны (как уши). CRT>По сути это одномерный звук — числовая прямая. Знак числа — это положение источника справа или слева, модуль — интенсивность. CRT>Для объемного восприятия звука нужны минимум 4 микрофона (уха) направленные в сторону вершин тетраэдра из его центра. Но человек как-то справляется двумя.
Компенсируется двумя вещами:
Сигналы от барабанных перепонок дополнятся другими сигналами, например воздействием звуковых волн на раковины и банально зрением. Если вы наденете наушники и включите самый крутой бинауральный звук, который сможете найти, то не отличите находится ли источник ровно перед вами и ровно за вами.
Уши у нас нестатичны относительно источника звука, поэтому звук фактически снимается не в двух точках, а во множестве точек при минимальном движении головы. Даже если голова не двигается вы можете немного изменить расположение ушных раковин просто напряжением мышц лица.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>воздействием звуковых волн на раковины
Имеете в виду звук такой мощности, которая приводит к ощутимой вибрации раковин?
G>Если вы наденете наушники и включите самый крутой бинауральный звук, который сможете найти, то не отличите находится ли источник ровно перед вами и ровно за вами.
Ну так наденьте наушники и послушайте пару примеров, приведенных выше. Удивитесь.
ЕМ> я хвалился слухом, тренированным на быстрое определение направления
Запрещается стрелять на "шум", "шорох", по неясно видимой цели, в тумане, в сильный снегопад, в сумерках, против солнца и при других условиях плохой видимости (q) правила безопасности для охотников
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЕМ>> я хвалился слухом, тренированным на быстрое определение направления
ЭФ>
Запрещается стрелять на "шум", "шорох", по неясно видимой цели, в тумане, в сильный снегопад, в сумерках, против солнца и при других условиях плохой видимости (q) правила безопасности для охотников
Какие свойства человеческого слуха это должно иллюстрировать?
ЕМ> Какие свойства человеческого слуха это должно иллюстрировать?
Я к тому, что оттренировать такой навык непросто в мирных условиях. Людей, которые им владеют — примерно так же мало, как космонавтов. Поэтому статистически человеческих слух не позволяет стрелять ориентируясь только на него.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>оттренировать такой навык непросто в мирных условиях.
"Мирных" — это которых? Охотники у каких-нибудь дикарей овладевают такими умениями с детства. В цивилизованных странах этому обучают в ряде спецслужб.
ЭФ>Людей, которые им владеют — примерно так же мало, как космонавтов.
Их минимум в несколько тысяч раз больше.
ЭФ>Поэтому статистически человеческих слух не позволяет стрелять ориентируясь только на него.
По этой логике, "статистически" человеческий мозг не позволяет программировать на ассемблере. Но тех, кто умеет, будет побольше, чем стреляющих на слух.
Вы будете хлопать, он — стрелять. 
