Re[3]: Почему связи между O и H в H2O под углом?
От: Chorkov Россия  
Дата: 04.10.22 09:29
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Здравствуйте, Chorkov, Вы писали:


ЭФ>>> для чего это практически используется/применяется.


C>>1) Например, если захотите рассчитать теплоемкость "из первых принципов", то эти данные вам понадобятся.

C>>(Не только угол, но и длины связей, упругости... )
C>>У линейных и не-линейных молекул, теплоемкость (газов) в районе комнатной температуры отличается кардинально.

C>>2) Если захотите узнать (электрический) дипольный момент молекулы, то этот угол снова понадобится...

C>>А дипольный момент используется много где: это и электрические свойства (вода — идеальный диэлектрик для сверхмощных конденсаторов, кстати), и растворимость всего в воде, и свойства молекулы при попадании в плазму...

K> Скорее не так. Чтобы рассчитать свойства вроде теплоёмкости или молекулярного дипольного момента, можно провести квантовохимический расчёт. В этом расчёте задаётся модель — например изолированная молекула H2O, и далее программа решает уравнение Шредингера и определяет свойства этой молекулы, в том числе этот угол. При решении уравнения Шредингера автоматом учитывается всё, что написано выше в этой теме, только на более точном уровне; и далее химик получает, например, картинки молекулярных орбиталей, картинки общей электронном плотности, и по этим картинкам он пытается рассуждать "вот тут электронные пары отталкиваются, поэтому угол получается такой". Но сама программа, проводящая квантовохимический расчёт, эти рассуждения не проводит, она просто решает уравнение Шредингера. И угол H-O-H для расчёта задавать не нужно — его программа находит сама.


Сейчас так и делают, потому что вычислительное время ничего не стоит.
А в 70-х теплоемкость оценивали именно так: угол — из гибридизации, длины связей — из суммы условных радиусов атомов, упругости — уже не помню откуда, давно это было. +/- 5% для комнаты получалось без уравнения Шредингера.
Re[3]: Почему связи между O и H в H2O под углом?
От: Khimik  
Дата: 07.10.22 07:32
Оценка:
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

N>>Есть много гипотез об устойчивости водородных связей в воде или льде и какой сложности структуры они могут образовывать.

N>>Часть из них базировалась на очень слабых предпосылках.
B>Если теории газа и твёрдого тела вполне работают, то единого объяснения что же такое жидкость не существует. Все версии разбиваются об воду: твёрдая фаза (лёд) легче жидкой!

А можно сейчас эффект высокой плотности жидкой воды воспроизвести в компьютерном моделировании — рассчитав воду методами молекулярной динамики или Монте-карло?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re: Почему связи между O и H в H2O под углом?
От: vdimas Россия  
Дата: 14.10.22 06:47
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>

Атомы водорода присоединены к атому кислорода, образуя угол 104,45° (104°27′).

ЭФ>1) как так выходит/получается (почему не 180 градусов, например, не 103, и не 106);

При всех заполненных внешних орбиталях, т.е. 8 электронах, получается тетраэдр, у которого углы "связей" вершин с центром 109°28'.
(в 2D равноудалённой вершинами фигурой будет треугольник, в 3D тетраэдр)
(почему 8 электронов в заполненном валентном слое, а не 4 — потому что свободный электрон в несимметричной орбитали oO p- и d-гибридизации образует магнитный момент, который нейтрализуется встречным электроном)

При равном заряде всех вершин, например, как в метане СН4 или алмазе, получается угол идеального тетраэдра.
При неравных зарядах получаем отклонения.
(заряды ядер не целые, зависят от степени смещения электронных облаков)


ЭФ>2) для чего это практически используется/применяется.


Если бы эта наука была точной, то можно было бы предсказывать варианты пространственной упаковки молекул и св-ва получающихся веществ.
На деле же всё там экспериментальное. ))
Отредактировано 14.10.2022 6:52 vdimas . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 14.10.2022 6:50 vdimas . Предыдущая версия .
Отредактировано 14.10.2022 6:49 vdimas . Предыдущая версия .
Re: Почему связи между O и H в H2O под углом?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 15.10.22 17:48
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>2) для чего это практически используется/применяется.


Чтобы снежинки делать.
Re: Почему связи между O и H в H2O под углом?
От: Ilya81  
Дата: 17.10.22 13:51
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

...

ЭФ>Ну и, заодно, что они вот тут опровергли три года назад:

ЭФ>https://news.sfu-kras.ru/node/21631
ЭФ>?
Интересно там написано:

В процессе возбуждённый электрон переходит обратно на самый глубокий уровень, испуская рентгеновский фотон.

Отредактировано 05.12.2022 12:39 Ilya81 . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.