Здравствуйте, решил подучиться фронтэнду, имея за плечами десяток лет c#. Выбираю между гикбрейс и яндекс.практикум. Что скажете? Какой из них посоветуете выбрать?
<Update — промежуточные выводы>
После нескольких дней обсуждений уже 4 человека (100% отвечающих) делают упор на то, что курс никакой не нужен и лучше самому все изучить, даже с учетом того, что на курс я не потрачу ни копейки. Неужели все так плохо с онлайн обучением?
НЕ>Здравствуйте, решил подучиться фронтэнду, имея за плечами десяток лет c#. Выбираю между гикбрейс и яндекс.практикум. Что скажете? Какой из них посоветуете выбрать?
Никакой. Ибо разработчик с 10+ годами опыта изучит то же самое, но не за год, а за 1-3 месяца. И не за 100+ тыс. руб, а бесплатно.
Кому подойдёт курс
подходит для новичков в IT
К тому же, очевидно, что 30-50% из того, что будут рассказывать, вам уже известно. Ну например,
Модуль 7
Модуль 7. Основы бэкенда для фронтенд-разработчиков
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:
НЕ>>Здравствуйте, решил подучиться фронтэнду, имея за плечами десяток лет c#. Выбираю между гикбрейс и яндекс.практикум. Что скажете? Какой из них посоветуете выбрать?
DP>Никакой. Ибо разработчик с 10+ годами опыта изучит то же самое, но не за год, а за 1-3 месяца. И не за 100+ тыс. руб, а бесплатно.
По условиям программы он и так мне достанется бесплатно, поэтому и выбираю один из этих вариантов. В нем уже есть программа обучения, материалы и какая-никакая консультация. Не надо самому ничего искать дополнительно. Не было бы такого условия, конечно бы просто по книгам шел.
DP>К тому же, очевидно, что 30-50% из того, что будут рассказывать, вам уже известно. Ну например,
DP>
DP>Модуль 7
DP>Модуль 7. Основы бэкенда для фронтенд-разработчиков
DP>
DP>Модуль 10
DP>Linux. Рабочая станция
с этим конечно согласен, есть позиции, которые можно с закрытыми глазами пройти.
Ну я бы в таком случае выбрал от GeekBrains, тк там как минимум и Реакт, и Вью изучаются. Да к тому же и Webpack тоже есть. В общем, как-то насыщеннее с виду курс кажется.
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:
DP>Ну я бы в таком случае выбрал от GeekBrains, тк там как минимум и Реакт, и Вью изучаются. Да к тому же и Webpack тоже есть. В общем, как-то насыщеннее с виду курс кажется.
Тоже об этом думал, но смущает разница почти в 2 раза по часам — гикбрейнс — 400 часов, яндекс -700. Ну и, конечно, неясно что скрывается за термином «непростые концепции», возможно там все, что расписано у гикбрейнс
Здравствуйте, Никодим Евсеевич, Вы писали:
НЕ>Здравствуйте, решил подучиться фронтэнду, имея за плечами десяток лет c#. Выбираю между гикбрейс и яндекс.практикум. Что скажете? Какой из них посоветуете выбрать?
Курс на книги. Гикбрейнс чушь, родня училась, смотрел материалы, это шлак полный. Про Яндекс не скажу, но думаю не лучше. Книга же требует вдумчивой проработки без временного цейтнота. Она даёт фундаментальную подготовку. А курсы — это по вершкам прыг-скок. Чушь.
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Здравствуйте, Никодим Евсеевич, Вы писали:
G>Курс на книги. Гикбрейнс чушь, родня училась, смотрел материалы, это шлак полный. Про Яндекс не скажу, но думаю не лучше. Книга же требует вдумчивой проработки без временного цейтнота. Она даёт фундаментальную подготовку. А курсы — это по вершкам прыг-скок. Чушь.
С книгой есть одна проблема — кодревью не проведет
НЕ>С книгой есть одна проблема — кодревью не проведет
А ты сюда код вбрасывай и те расскажут, что думают о твоем коде и о тебе честно и без прикрас.
Это же как бы програмерский форум пока.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
НЕ>>С книгой есть одна проблема — кодревью не проведет V>А ты сюда код вбрасывай и те расскажут, что думают о твоем коде и о тебе честно и без прикрас.
Подозреваю, что мне расскажут второе, до первого может не дойти. Ну и это сработает первые 2 раза. Потом запал ревьюверов угаснет.
На курсе люди за это деньги получают, а за бесплатно — альтруистов мало.
Я примерно прикидываю как это все работает на курсе — видео лекции, текстовые выжимки, задачи и кодревью. Это позволяет сконцентрировать ключевые слова в одну кучу, по которым можно потом уже детально самому искать, но уже имея понимание что ты ищешь.
Я проходил подобное, когда на курсере изучал aws. С нуля ты даже не знаешь как к этому подойти, а пройдя даже простенький курс я теперь без проблем конфигурирую нужные сервисы, просто потому что появилось понимание терминологии и я знаю что мне нужно искать.
Здравствуйте, Никодим Евсеевич, Вы писали:
G>>Курс на книги. Гикбрейнс чушь, родня училась, смотрел материалы, это шлак полный. Про Яндекс не скажу, но думаю не лучше. Книга же требует вдумчивой проработки без временного цейтнота. Она даёт фундаментальную подготовку. А курсы — это по вершкам прыг-скок. Чушь.
НЕ>С книгой есть одна проблема — кодревью не проведет
Опыт прохождения код ревью при трудоустройстве же не особо нужен, многие компании спрашивают знания а не твой code style, это уже оттачивается в процессе работы.
G>Опыт прохождения код ревью при трудоустройстве же не особо нужен, многие компании спрашивают знания а не твой code style, это уже оттачивается в процессе работы.
так мне не опыт прохождения код ревью нужен, мне реальный код ревью хотелось бы, чтобы не про стиль мне говорили, про него я сам могу рассказывать. Мне надо, чтобы мне обосновали, что то что я написал — полная лажа потому и потому. Лучше сделай так и вот так. Сразу указали на проблемы в коде и как лучше было бы сделать. На то преподаватель/куратор/иликактамонназываетсянакурсах и нужен.
Здравствуйте, Никодим Евсеевич, Вы писали:
>> Мне надо, чтобы мне обосновали, что то что я написал — полная лажа потому и потому. >>Лучше сделай так и вот так. >>Сразу указали на проблемы в коде и как лучше было бы сделать.
ели ты имел опыт программирования на других зыках ты напишешь сразу код на 3+ без грубых ошибок и лажи
и критиковать ПО СУШЕСТВУ такой код уже будет сложно!
Люди способные на такую критику нормального кода (с такой квалификацией) НЕ работают за копейки ревьюверами-кураторами в яндексе и т.д.
Там студенты и 100% никакой конструктивной критики не будет, будут мелкие придирки и т.д. — т.е. бесполезно.
P>ели ты имел опыт программирования на других зыках ты напишешь сразу код на 3+ без грубых ошибок и лажи P>и критиковать ПО СУШЕСТВУ такой код уже будет сложно!
я привык к подходу mvvm, mvc, mvp во фронте на #, но я совсем не знаю js и его фреймворков, его особенностей, принципов и деталей, какие там подходы. И вот, например (не знаю, корректно ли проводить такую аналогию), просто по своему опыту. Если бы я знал c# и не знал sql и начал бы с нуля его изучать сам то с виду на мелкие детали может и не обратил внимания, но они были бы важны и я бы о них не знал, как например в запросе select t1 from t2 where t3 like '%aaa' опытный человек обратит внимание к чему он приведет и даст обратную связь об осторожности с таким условием. Ну вот обратит ли ученик на такую, казалось бы, мелочь внимание или нет? Такие же похожие особенности есть в любом языке. И ревьювер бы на них указал.
P>Люди способные на такую критику нормального кода (с такой квалификацией) НЕ работают за копейки ревьюверами-кураторами в яндексе и т.д. P>Там студенты и 100% никакой конструктивной критики не будет, будут мелкие придирки и т.д. — т.е. бесполезно.
Это опыт, инсайд, взгляд изнутри, предположение? Действительно интересно, не сочтите за труд, поделиться.
Здравствуйте, Никодим Евсеевич, Вы писали:
НЕ>Здравствуйте, paradok, Вы писали:
>> И ревьювер бы на них указал.
нет, там типа робота или авто-анализатора ответов. никаких указаний как лучше не будет, только конкретные несоответствия образцовому решению которое вам не покажут
причем ваш код может работать лучше, быть компактнее и быстрее идеологически более верным — но вам робот скажет что, нет — ошибка.
а студент ревювер максимум подскажет что поменять в коде чтотб он прошел авто-проверку, никаких идеологичеких рассуждений как лучше не будет.
НЕ>Это опыт, инсайд, взгляд изнутри, предположение? Действительно интересно, не сочтите за труд, поделиться.
опыт коллеги по работе
вообще вы как-то не уверены в себе, что не характерно для прогера большим опытом, рассуждаете как новичек без опыта программинга.
Будьте уверенне! Если вы прораммер с опытом, то вы почти все знаете, и умеете работать с документацией и примерами кода...
фреймворки — ерунда, прочтете доки и поиграетесь с примерами, сам язык — доки отличные их много, легко гуглится, никаких проблем для прогера нет.
Будьте поувереннее в себе.
Здравствуйте, paradok, Вы писали:
P>Здравствуйте, Никодим Евсеевич, Вы писали:
НЕ>>Здравствуйте, paradok, Вы писали:
НЕ>>Это опыт, инсайд, взгляд изнутри, предположение? Действительно интересно, не сочтите за труд, поделиться. P>опыт коллеги по работе
ОК. Не подскажете платформу, на которой коллега занимался? Яндекс?
P>вообще вы как-то не уверены в себе, что не характерно для прогера большим опытом, рассуждаете как новичек без опыта программинга.
Я пытаюсь смотреть на это со стороны облегчения себе нагрузки. Если бы программа обучения была разложена, были бы под нее собраны материалы, которые не надо искать самому да плюс еще была бы какая-никакая оценка куратора работы это сокращает как раз время на поиск этой всей информации (спецификации, примеры, разборы, статьи, стэковерфлоу, оценка). Грубо говоря, если в день уделять около 2.5 часов времени на обучение, то при самостоятельном поиске информации на это уйдет минут 40, а это примерно 25% от всего объема. С учетом того что программа обучения достается бесплатно, экономить себе столько времени каждый день достаточно выгодно.
P>Будьте уверенне! Если вы прораммер с опытом, то вы почти все знаете, и умеете работать с документацией и примерами кода... P>фреймворки — ерунда, прочтете доки и поиграетесь с примерами, сам язык — доки отличные их много, легко гуглится, никаких проблем для прогера нет.
Вот именно что с опытом и знаю что документация бывает написана по-разному, и собирать ее из разных мест вместо того чтобы взять и заполучить всю обзорку по языку и технологиям за просто так и не утонуть в объеме — это сократит мое время погружения в эту область.
ну тогда лучше попробовать найти репетитора с большим опытом программинга js!
Но как вы хотите не получится...
Я вот недавно проходил обучение в амер. фирме — стоимость 1 млн. руб грубо говоря (оплатил текущий работадатель). Т.е. в 10 раз дороже курсов.
Было 3 препода — они еще и ведущие спецы по своим направлениям в фирме!
и все равно как вы хотите не получилось. все равно пришлось самому перелопатить тома докум. и проверить сотни примеров кода самому.
и все равно гуглить пришлось сотни раз...
и все равно один дурак (я) может такой вопрос задать, что и все три спеца не смогут сразу ответить и надо гуглить...
так что имхо никаких сказочных курсов да еще по цене 1 месячной зарплаты рядового спеца — НЕ бывает.
Оных нет и за 1 млн. Все равно придется круто напрячься.
Здравствуйте, paradok, Вы писали:
P>Здравствуйте, Никодим Евсеевич, Вы писали:
P>ну тогда лучше попробовать найти репетитора с большим опытом программинга js!
Тогда уж лучше сам
P>Но как вы хотите не получится... P>Оных нет и за 1 млн. Все равно придется круто напрячься.
Ну это естественно, с этим никто не спорит. Крайностей не бывает, чтобы на блюде все принесли. Речь идет всего лишь о сокращении времени на поиск информации. Либо она уже кем-то частично сгруппирована и собрана, либо мне ее самому искать.
Но вот вы объективно можете сказать, курс который вы прошли за лям и отсутствие курса вообще с попыткой узнать что-то самому — что эффективнее?
Здравствуйте, Никодим Евсеевич, Вы писали:
НЕ>Здравствуйте, решил подучиться фронтэнду, имея за плечами десяток лет c#. Выбираю между гикбрейс и яндекс.практикум. Что скажете? Какой из них посоветуете выбрать?
В зависимости от вашей усидчивости, я бы посоветовал либо найти хорошую книгу, либо найти на гитхабе заготовку проекта на интересующих вас технологиях, разобраться в ней и сделать приложение.
НЕ>Но вот вы объективно можете сказать, курс который вы прошли за лям и отсутствие курса вообще с попыткой узнать что-то самому — что эффективнее?
эффективнее если бы мне дали лям, и 1 месяц!
имхо если без шуток наиболее эффективно на мой взгляд:
1)самому изучить основы и сделать учебный проект приближенный к реальности
2)по итогу получить список вопросов которые не удалось решить гуглением
3)взять консультации у спеца высокого уровня по этим нерешенным вопросам
4) goto 1) с использованием ответов полученных в 3)
