Мыслительные парадигмы
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 10.07.22 03:32
Оценка:
Назовите и опишите, пожалуйста, пять каких-нибудь мыслительных парадигм (для соответствия разделу — в научной отрасли).

И в научной отрасли, и в государственном управлении
требуется обновление мыслительных парадигм


Я просто не понимаю, что такое "парадигма", хотелось бы примеров.
Отредактировано 10.07.2022 3:39 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 10.07.2022 3:38 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 10.07.2022 3:33 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
ненависть терминология
Re: Мыслительные парадигмы
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 10.07.22 05:14
Оценка: :)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Я просто не понимаю, что такое "парадигма", хотелось бы примеров.


Это то, как люди представляют мир (вселенную).

Вода в ведре может представляться как объект, а что она такое без ведра. Или горка песка, была плоская земля, выкопали, получили горку, это объект. Парадигма мышления объектами.

Или вот рождаются мужчина и женщина. Мужчина должен ухаживать за женщиной и добывать ресурсы. Это ещё одна парадигма, то есть умственное представление и не более.

Или вот чиновник хочет обменять рубли на доллары и спрятать их в иностранных банках, а ему не дают, ещё и недвижку с яхтами отобрали. Это называется крушение парадигм, тогда говорят:

И в научной отрасли, и в государственном управлении требуется обновление мыслительных парадигм

Re: Мыслительные парадигмы
От: Ромашка Украина  
Дата: 10.07.22 05:35
Оценка: +2
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Я просто не понимаю, что такое "парадигма", хотелось бы примеров.

По простому, для программеров — ООП и ФП это парадигмы программирования. Сменил ООП на ФП — поменял мыслительную парадигму.


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[2]: Мыслительные парадигмы
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 10.07.22 06:12
Оценка:
V> Вода в ведре может представляться как объект, а что она такое без ведра. Или горка песка, была плоская земля, выкопали, получили горку, это объект. Парадигма мышления объектами.

Объектно-ориентированное программирование это методология. Мимо.

V> Или вот рождаются мужчина и женщина. Мужчина должен ухаживать за женщиной и добывать ресурсы. Это ещё одна парадигма, то есть умственное представление и не более.


Умственное представление — это концепция. Мимо.

V> Или вот чиновник хочет обменять рубли на доллары и спрятать их в иностранных банках, а ему не дают, ещё и недвижку с яхтами отобрали. Это называется крушение парадигм


Нет, это стратегия, не учитывающая некоторые риски. Мимо.
Re: Мыслительные парадигмы
От: graniar  
Дата: 10.07.22 06:20
Оценка:
Карго-культ в науке:
Наука — это такой инструмент по добыче полезных технологий. Давайте скопируем наиболее прибыльные бюрократические процессы успешных стран в надежде, что у нас тоже будут генерироваться нештяки.

Наука здорового человека:
Наука двигается учеными. Задача общества — создать им для этого благоприятные условия и наладить грамотную систему распределения ресурсов между ними.

Фашизм/тоталитаризм:
Государство — это высшее существо, для которого люди являются одним из ресурсов. К сожалению не все люди достаточно сознательны, и приходится придумывать схемы манипуляций ими.

Государство здорового человека:
Государство — это инструмент совместного проживания граждан, регуляции их взаимодействия и продвижения общих интересов.
Re[2]: Мыслительные парадигмы
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 10.07.22 06:20
Оценка:
Р> По простому, для программеров — ООП и ФП это парадигмы программирования. Сменил ООП на ФП — поменял мыслительную парадигму.

Термин "парадигма" был впервые предложен Томасом Куном [Кун 1977]. Он определял парадигму как свод норм научного мышления. Парадигма — это правило (modus operand!) развития научного знания. Оно в течение определенного времени дает научному сообществу модель постановки проблем и их решений.


1977 — грёбаный иноземный новояз!

Итак, парадигма — модель постановки (описания?) проблем и решений.
Парадигма "забивать" и молоток влияют на зрение (всё начинает выглядеть как гвозди).

Почему ФП — это парадигма, а не методология?

http://bourabai.ru/alg/system2.htm

Ядра методологий определяются способом описания алгоритмов. Перечислим основные ядра методологии и посвятим следующие разделы их анализу:

методология императивного программирования (см. разд. 2.2.1);
методология объектно-ориентированного программирования (см. разд. 2.2.2);
методология функционального программирования (см. разд. 2.2.3);
методология логического программирования (см. разд. 2.2.4);
методология программирования в ограничениях (см. разд. 2.2.5).

Отредактировано 10.07.2022 6:26 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[3]: Мыслительные парадигмы
От: graniar  
Дата: 10.07.22 06:30
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Почему ФП — это парадигма, а не методология?


Язык это гибкая штука.
Люди просто используют слово там, где оно кажется к месту. И его фактическое значение может уплыть довольно далеко от изначальной задумки автора.
Re: Мыслительные парадигмы
От: B-52 Россия  
Дата: 10.07.22 06:31
Оценка:
B-52 думает, что не надо было вчера пиво на водочку...
Re[4]: Мыслительные парадигмы
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 10.07.22 06:35
Оценка:
G> Люди просто используют слово там, где оно кажется к месту. И его фактическое значение может уплыть

Но должно фиксироваться в словарях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадигма

В науке и философии паради́гма (от др.-греч. παράδειγμα, «шаблон, пример, образец» < παραδείκνυμι — «представлять») означает определённый набор концепций или шаблонов мышления, включая теории, методы исследования, постулаты и стандарты, в соответствии с которыми осуществляются последующие построения, обобщения и эксперименты в области.
...
«в грамматике слово, служащее образцом склонения или спряжения; в риторике — пример, взятый из истории и приведённый с целью сравнения».


Шаблон. Аналогия.

Новое слово используют, когда старые слова не нравятся, чтобы отличить новое применение от старого.

Что такого особенного в парадигмах, что отличает их от других слов?
Отредактировано 10.07.2022 6:38 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[5]: Мыслительные парадигмы
От: Homunculus Россия  
Дата: 10.07.22 06:36
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

Тебя Шмж покусал?
Re[2]: Мыслительные парадигмы
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 10.07.22 06:37
Оценка:
B5> B-52 думает, что не надо было вчера пиво на водочку...

Это не парадигма, это тараканы (баги в голове).
Re[6]: Мыслительные парадигмы
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 10.07.22 06:38
Оценка:
H> Тебя Шмж покусал?

Уточнение тезаурусов — это часть научной работы. Укладываюсь в тематику раздела.
Re[7]: Мыслительные парадигмы
От: Homunculus Россия  
Дата: 10.07.22 06:40
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

H>> Тебя Шмж покусал?


ЭФ>Уточнение тезаурусов — это часть научной работы. Укладываюсь в тематику раздела.


Раздел называется эдукатион, а не скиенсе. Так что уж будь аккуратен изначально
Re[3]: Мыслительные парадигмы
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 10.07.22 06:42
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Объектно-ориентированное программирование это методология. Мимо.

ЭФ>Умственное представление — это концепция. Мимо.
ЭФ>Нет, это стратегия, не учитывающая некоторые риски. Мимо.

1) Причём здесь программирование, у тебя проф. деформация что-ли.
2) Концепция в переводе на русский это понятие.
3) Нет, это парадигма (пример) мышления.

И ты сам сказал, что нуб в этом вопросе и вдруг стал суперэкспертом. Давай так, просто переведи слово парадигма на русский. Я ведь не говорю тебе кукумбер, когда имею в виду огурец. Поскольку перевода ты не знаешь, то сейчас будешь выдумывать всё что хочешь, а люди с тобой должны спорить, что-то тебе доказывать. Тогда лучше забей.

https://www.youtube.com/watch?v=pFEsjnZ7bnI
Re[5]: Мыслительные парадигмы
От: graniar  
Дата: 10.07.22 06:42
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

G>> Люди просто используют слово там, где оно кажется к месту. И его фактическое значение может уплыть


ЭФ>Но должно фиксироваться в словарях.

ЭФ>https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадигма

В словарях отражается аппроксимация, как она понята составителем.
И "парадигма" довольно новое слово, к тому же возникшее в момент возникновения множества новых ситуаций, когда может требоваться новое слово.
Вот его и начинают пихать повсюду.
Re[8]: Мыслительные парадигмы
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 10.07.22 06:42
Оценка:
H> Раздел называется эдукатион, а не скиенсе.

Это не я виноват, а переводчик с русского на английский. Мог назвать education_and_science.
Re[9]: Мыслительные парадигмы
От: Homunculus Россия  
Дата: 10.07.22 06:44
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

H>> Раздел называется эдукатион, а не скиенсе.


ЭФ>Это не я виноват, а переводчик с русского на английский. Мог назвать education_and_science.


Ну, точно Шамжа покусал. Все виноваты, все неправы.
Re[10]: Мыслительные парадигмы
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 10.07.22 06:46
Оценка:
H> Все виноваты, все неправы.

Парадигма "инфантилизм"!
Re[11]: Мыслительные парадигмы
От: Homunculus Россия  
Дата: 10.07.22 06:50
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

H>> Все виноваты, все неправы.


ЭФ>Парадигма "инфантилизм"!


Ну так меняй её
Re[12]: Мыслительные парадигмы
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 10.07.22 06:51
Оценка:
ЭФ>> Парадигма "инфантилизм"!
H> Ну так меняй её

У меня хобби, а не работа в отрасли или служба государству
Re: Мыслительные парадигмы
От: alpha21264 СССР  
Дата: 10.07.22 13:06
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Назовите и опишите, пожалуйста, пять каких-нибудь мыслительных парадигм (для соответствия разделу — в научной отрасли).


В научной отрасли — ньютоновский детерминизм, эйнштейновская относительность и квантовая... эээ... ну короче там вообще всё по-другому — через функцию Шрёдингера и вероятности. Ещё была система Аристотеля-Птолемея, но она устарела.

Это я так выпендрился.

ЭФ>

И в научной отрасли, и в государственном управлении
ЭФ>требуется обновление мыслительных парадигм


Ну например, оценивать деятельность учёного по публикациям в зарубежных журналах наверное уже не будут.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Мыслительные парадигмы
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 10.07.22 13:52
Оценка:
A> В научной отрасли — ньютоновский детерминизм, эйнштейновская относительность и квантовая... эээ... ну короче там вообще всё по-другому — через функцию Шрёдингера и вероятности. Ещё была система Аристотеля-Птолемея, но она устарела.

A> Это я так выпендрился.


Четыре штуки. Чтобы было пять ещё надо добавить плоскую землю, и слонов на черепахе, плавающей в океане.
Re[2]: Мыслительные парадигмы
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 10.07.22 13:55
Оценка:
A> оценивать деятельность учёного по публикациям в зарубежных журналах наверное уже не будут.

А других журналов у нас для вас нет. Они коммерчески неэффективны в России.
Так что я думаю, что продолжат оценивать. Только добавят китайские для баланса.
Re[3]: Мыслительные парадигмы
От: alpha21264 СССР  
Дата: 10.07.22 14:10
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

A>> оценивать деятельность учёного по публикациям в зарубежных журналах наверное уже не будут.


ЭФ>А других журналов у нас для вас нет.


Во-первых, враньё.

ЭФ>Они коммерчески неэффективны в России.


И чё? С каких пор от науки стали требовать коммерческую эффективность?!

ЭФ>Так что я думаю, что продолжат оценивать. Только добавят китайские для баланса.


Ага. Так и вижу, как наши чиновники начали читать иероглифы.
Это же проще, чем научиться читать по-русски!

Да и вообще, сама идея про жирналы — дурацкая.
(Очепятку увидел, но исправлять не стал)

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Мыслительные парадигмы
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 10.07.22 14:22
Оценка:
A> Да и вообще, сама идея про журналы — дурацкая.

А как надо оценивать научную активность, по количеству коммитов?
Re[4]: Мыслительные парадигмы
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 10.07.22 15:45
Оценка:
ЭФ>>А других журналов у нас для вас нет.
A>Во-первых, враньё.

И что, как там журнал RSDN ?
Re: Мыслительные парадигмы
От: namespace  
Дата: 11.07.22 07:39
Оценка:
ЭФ>

И в научной отрасли, и в государственном управлении
ЭФ>требуется обновление мыслительных парадигм

Это когда что-то идет не так, как следует.
И спрашивают твоего совета, а ты вообще не в курсе или не хочешь поддерживать разговор.

Если, допустим, сказать конкретно, что надо расстреливать за взятки(как в Китае),
то могут начать задавать сложные вопросы в духе: имущество конфисковывать? и у родственников тоже? до какого колена? а кого потом на то место? как выбирать?...
Re[3]: Мыслительные парадигмы
От: LaptevVV Россия  
Дата: 13.07.22 04:18
Оценка:
ЭФ>Почему ФП — это парадигма, а не методология?
На основе парадигмы мышления разработана методология разработки
Сначала надо представить программу как скопище объектов, а потом придумать и реализовать объектно-ориентированную методологию разработки.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Мыслительные парадигмы
От: SergeyIT Россия  
Дата: 13.07.22 08:41
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>

И в научной отрасли, и в государственном управлении
ЭФ>требуется обновление мыслительных парадигм


Чего не понятно? — Автору высказывания требуется обновление мыслительных парадигм.
Извините, я все еще учусь
Re: Мыслительные парадигмы
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 13.07.22 10:48
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Назовите и опишите, пожалуйста, пять каких-нибудь мыслительных парадигм (для соответствия разделу — в научной отрасли).

ЭФ>

И в научной отрасли, и в государственном управлении
ЭФ>требуется обновление мыслительных парадигм

ЭФ>Я просто не понимаю, что такое "парадигма", хотелось бы примеров.

Прямо в гугле "основной способ восприятия, оценки действий, связанный с определенным видением реальности"

https://cross-club.ru/biznes/308-paradigma-myshleniya-chto-eto.html

Вот есть, скажем, у людей парадигма "главное — энергоресурсы", вот и будут принимать все решения исходя из этого.

Или, например, "всё равно купят", и точно так же будут насиловать до полного истощения ресурсов.

Или так "ничо не сделаешь" — и будут минимизировать собственные усилия.

Или так "главное бабло" — и тогда будут разводить руками, что ничо де не сделаешь, т.к. за TypeScript, Kotlin, итд стоит бабло, потому Немерле и не взлетает.
Re[2]: Мыслительные парадигмы
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 13.07.22 11:27
Оценка:
это "аберрация сознания"
Re[3]: Мыслительные парадигмы
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 13.07.22 13:21
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>это "аберрация сознания"


Это именно парадигмы. Аберрация сознания — это т.н. ошибки мышления. А вот парадигмы есть у каждого, и у каждого — свои, и большей частью они есть норма.

Например, супруги когда ссорятся, могут выдать что нибудь навроде "ты никогда меня не слушаешь!!!11111ййй". Т.е. в моменте кажется что все именно так и есть. Туман рассеивается когда оба успокаиваются.

А вот парадигмой может быть известное "все бабы дуры", "все мужики козлы", и это собственно тот подход, которым пользуется индивидуум при построении отношений.
Отредактировано 13.07.2022 13:35 Pauel . Предыдущая версия .
Re[4]: Мыслительные парадигмы
От: MaximVK Россия  
Дата: 13.07.22 15:38
Оценка:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>А вот парадигмой может быть известное "все бабы дуры", "все мужики козлы", и это собственно тот подход, которым пользуется индивидуум при построении отношений.


Не соглашусь, как минимум в когнитивной психологии это имеет четкое название — глубинные убеждения.
Парадигма — это другое.
Re[5]: Мыслительные парадигмы
От: graniar  
Дата: 13.07.22 16:56
Оценка:
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:

MVK>Парадигма — это другое.


А вот какое?

Как насчет: набор нечетких правил (убеждений,предположений), формирующий одну из множества аппроксимирующих моделей.

В том смысле что одну сложную систему можно описать множеством разных способов.
Например, происходящее на Земле можно описывать при помощи физики и химии, а можно при помощи социологии и экономики.

Или "Все бабы дуры" — это модель рассматривающая женщин как объекты с более-менее предсказуемым поведением в разрезе социальной динамики мужского населения.
Re[6]: Мыслительные парадигмы
От: MaximVK Россия  
Дата: 14.07.22 20:46
Оценка:
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>А вот какое?


Надо подумать. У меня пока нет удовлетворительного ответа.

G>Как насчет: набор нечетких правил (убеждений,предположений), формирующий одну из множества аппроксимирующих моделей.

Это недостаточно, так как не задает критерии перехода от одной мыслительной парадигмы до другой. Нужен критерий качественного различия.
Например, java отличается от шарпа, но и то и другое ООП языки(условно). А вот SQL уже отличается качественно.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.