Сейчас можно легко стать Java-сеньором, не вставая с дивана. А как стать строителем? Я нашёл только отдельные курсы по сопромату, моделированию в CAD, но ничего фундаментального.
J>Ну это вы пойдёте на самые низовые должности. Как насчёт того, чтоб стать прорабом? J>А так, в строительстве помимо архитекторов, есть и инженеры. J>Всеми этими вещами, вроде проектирования электрики, водопровода/отопления/канализации, вентиляции/кондиционирования, не говоря уже про расчёты конструкции здания занимаются инженеры. J>На свете существуют соответствующие ВУЗы для этого.
от прораба без опыта толку примерно как от выпускника-программиста, который нигде не работал но умеет понтоваться
\
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>Сейчас можно легко стать Java-сеньором, не вставая с дивана. А как стать строителем? Я нашёл только отдельные курсы по сопромату, моделированию в CAD, но ничего фундаментального.
Поступи в какой-нибудь строяк на специальность "Промышленное и гражданское строительство".
Ну, либо в ПТУ на маляра.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Да не то слово. Я выпал в осадок, когда узнал что работяжка сварщик рубит бабло
это физически тяжёлый и вредный труд
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>А потом ещё смотришь на зарплаты в нашей науке, где кандидату наук предлагают 20 тыщ, и ошалеваешь от раскладов. J>Вот скажите, как такое возможно? И кто в здравом уме пойдёт в науку? J>Я видел вакансию младшего научного сотрудника куда-то в МГУ: 18 тыщ руб. Это как вообще понимать?
Говорят, когда Наполеон, видя бедно одетого Лапласа, сказал что повысит ему жалование — Лаплас умолял его не делать этого, чтобы в астрономию не шли за деньгами...
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>Сейчас можно легко стать Java-сеньором, не вставая с дивана. А как стать строителем?
Да точно так же. Вначале можно изучать на примерах — ну там начинаешь со скворечника, будки для кота.
Потом делаешь простейшие проекты на пробу — беседку, сарай, конюшню.
Потом уже берешься за какой-то проект посерьезней — многоквартирный домик например этажей на 5, если выходит норм и удобным — продаешь кому-нибудь, может даже с исходниками. Вот уже считай ты мидл.
Дальше берись за небоскребы и торговые центры — сделаешь, будешь сеньором
Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:
AD>Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>>А как стать строителем?
AD>Постучаться к вагончик бригадира на ближайшую стройку. Перед этим стараться сильно не пить и одеваться поскромнее )
Ну это вы пойдёте на самые низовые должности. Как насчёт того, чтоб стать прорабом?
А так, в строительстве помимо архитекторов, есть и инженеры.
Всеми этими вещами, вроде проектирования электрики, водопровода/отопления/канализации, вентиляции/кондиционирования, не говоря уже про расчёты конструкции здания занимаются инженеры.
На свете существуют соответствующие ВУЗы для этого.
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>Сейчас можно легко стать Java-сеньором, не вставая с дивана. А как стать строителем? Я нашёл только отдельные курсы по сопромату, моделированию в CAD, но ничего фундаментального.
Встать с дивана как минимум придется
Ну и потом что ты понимаешь под "строителем" ? Проектировать, кирпичи класть, или контролировать что кладут так, как спроектировано?
И главное зачем? Сменить профессию?
Думаю что если ты про того, кто уже стал Java-сеньёром — то ему скорее всего никак. Кроме разнорабочего, ну максимум разнорабочим-сеньором. Можно наняться в бригаду и строить частные дома, набираться опыта.
Мне когда прораб цены озвучивает, я ему говорю — давай пойду к тебе работать, к чорту это программирование
А чтобы стать труъ-строителем, надо получить образование соответствующее. Без него будет сложно продвигаться в сеньоры (прорабы, главные инженеры).
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
U>А чтобы стать труъ-строителем, надо получить образование соответствующее. Без него будет сложно продвигаться в сеньоры (прорабы, главные инженеры).
отец с нулевым опытом построил неплохой дом. которому лет больше чем мне. все от проекта (а тогда инета не было, как ты понимаешь, и на ютубе мастер классов соответственно тоже ). единственное напортачил с отоплением. там такой лабиринт из труб, что в этом мог разобраться только он сам. щас мать запускает туда работников — те только руками разводят )))
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Мне когда прораб цены озвучивает, я ему говорю — давай пойду к тебе работать, к чорту это программирование
Да не то слово. Я выпал в осадок, когда узнал что работяжка сварщик рубит бабло поболее программиста джуна, и сопоставимо со многими простыми программистами.
А ведь программист — это высшее образование, а сварщик всего лишь среднее специальное.
А потом ещё смотришь на зарплаты в нашей науке, где кандидату наук предлагают 20 тыщ, и ошалеваешь от раскладов.
Вот скажите, как такое возможно? И кто в здравом уме пойдёт в науку?
Я видел вакансию младшего научного сотрудника куда-то в МГУ: 18 тыщ руб. Это как вообще понимать?
Сколько ты будешь вкалывать на том же мехмате, и что ты получишь в итоге?
Здравствуйте, nikkit, Вы писали: N>отец с нулевым опытом построил неплохой дом. которому лет больше чем мне. все от проекта (а тогда инета не было, как ты понимаешь, и на ютубе мастер классов соответственно тоже ). единственное напортачил с отоплением. там такой лабиринт из труб, что в этом мог разобраться только он сам. щас мать запускает туда работников — те только руками разводят )))
Ну ты чё..... Всё было!
мы по такой книжке всё строили
Там процесс строительства описан досконально от и до!
U>>А чтобы стать труъ-строителем, надо получить образование соответствующее. Без него будет сложно продвигаться в сеньоры (прорабы, главные инженеры).
N>отец с нулевым опытом построил неплохой дом. которому лет больше чем мне.
Для себя — не считается
Я подразумевал что стать строителем = получить профессию строителя и строить "илитный жилой комплекс".
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>Говорят, когда Наполеон, видя бедно одетого Лапласа, сказал что повысит ему жалование — Лаплас умолял его не делать этого, чтобы в астрономию не шли за деньгами...
Да да. Хороший студент — голодный студент.
Я придерживаюсь точки зрения, что за самые впечатляющие и внушительные вещи нужно платить соответствующе значительные деньги.
И если учёный приносит большую пользу человечеству, ему и платить надо как следует.
И если в астрономию всё-таки будут идти за деньгами, можно рассчитывать и на повышенные результаты исследований. Хотя бы потому, что те талантливые, но бедные люди сейчас в астрономию просто не пойдут, т.к. не могут себе это позволить. А те кто сейчас есть — надолго в науке не задержатся.
Ещё добавлю, самые великие гении искусства (Микеланджело, Леонардо, и т.п.) не гнушались работать по заказам сильных мира сего. И надо полагать, не были бессребрениками.
К тому же, значительная оплата заставляет заказчика уважать и ценить твой труд.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Для себя — не считается U>Я подразумевал что стать строителем = получить профессию строителя и строить "илитный жилой комплекс".
Строительство и архитектура — далеко не только многоэтажные жилые дома. Есть индивидуальные жилые дома, есть те же торговые центры, есть промышленная архитектура (строительство заводов, складов, портов), есть общественные здания (вокзалы, театры, церкви, гостиницы).
Есть даже строительство метро. Кто-то строит и дворцы, но думаю не в нашей стране.
Впридачу, к этому примыкает благоустройство территорий. Сады, парки, вот это всё.
Строительство ТЦ нынче даже выгоднее чем жилкомплексов.
C>Сейчас можно легко стать Java-сеньором, не вставая с дивана.
Не вставая с дивана можно стать и проституткой — специфика профессии.
А вот грузчиком ты не вставая с дивана вряд ли станешь, впрочем как и сантехником.
J>Да не то слово. Я выпал в осадок, когда узнал что работяжка сварщик рубит бабло поболее программиста джуна, и сопоставимо со многими простыми программистами.
Смотря какой программист и джун, впрочем как и сварщик...
J>А ведь программист — это высшее образование, а сварщик всего лишь среднее специальное.
Только сварщику стажеру платят куда меньше джуну программисту...
J>А потом ещё смотришь на зарплаты в нашей науке, где кандидату наук предлагают 20 тыщ, и ошалеваешь от раскладов.
Видимо такой кандидат наук... Вообще в среднем кандидату наук ведущему преподавательскую деятельность платят 65 тыс рублей. А ведущие научную живут на грантах, либо работаю в коммерческой сфере за 100-200 тыс.
J>Вот скажите, как такое возможно? И кто в здравом уме пойдёт в науку?
Все возможно, мы живем в капитализме. За сколько ты готов продавать свой труд и за сколько твои навыки нужны рынку, столько ты и будешь получать. Закон спроса-предложения.
J>Я видел вакансию младшего научного сотрудника куда-то в МГУ: 18 тыщ руб. Это как вообще понимать?
Закон спроса и предложения. МНС много, а ставка одна.
J>Сколько ты будешь вкалывать на том же мехмате, и что ты получишь в итоге?
Выпускники мехмата, которые устраиваются в коммерческой сфере и их навыки и умения нужны рынку получают от 100 (юниоры) до 500 тыс (опытные и нужные специалисты).
Уточнее по поводу образования. Я хочу получить специальность, которая позволит создавать проекты малоэтажных индивидуальных домов и контролировать качество их постройки. Я уверен, что эта область будет востребована. Почему — не спрашивайте, я уже тут делился своими мыслями по поводу возможного будущего, и ничего хорошего из этого не вышло.
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>Сейчас можно легко стать Java-сеньором, не вставая с дивана. А как стать строителем? Я нашёл только отдельные курсы по сопромату, моделированию в CAD, но ничего фундаментального.
Найди программу обучения на интересующую тебя специальность. На сайте ВУЗа, из стандарта образования, или ещё где.
Ковыряешь эту программу, уясняешь что там изучают. Потом ищешь и достаёшь учебники по которым учат на эту специальность. Штудируешь учебники. Вот уже много чего сделано.
Но дальше, в том же ВУЗе, есть практичекие занятия. Черчение там. Архитектору надо уметь рисовать. Тут, боюсь, нужны очные занятия с преподавателем.
Строителю, наверное, надо ручками пощупать все эти материалы. Попробовать самому сложить стену из кирпича. Тогда ты поймёшь, как всё работает.
Впрочем, вроде же те же строители практически осваивают дело на стройке. Где поначалу они выполняют некритичные задания и набираются опыта.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Да не то слово. Я выпал в осадок, когда узнал что работяжка сварщик рубит бабло поболее программиста джуна, и сопоставимо со многими простыми программистами. J>А ведь программист — это высшее образование, а сварщик всего лишь среднее специальное.
Ты потратил на это образование 5 лет, попивая пиво и пяля студенток, а сварщик просто проживет на 5 лет меньше тебя, надышавшись испарениями. Вроде у тебя получше условия, нет?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>Уточнее по поводу образования. Я хочу получить специальность, которая позволит создавать проекты малоэтажных индивидуальных домов и контролировать качество их постройки. Я уверен, что эта область будет востребована. Почему — не спрашивайте, я уже тут делился своими мыслями по поводу возможного будущего, и ничего хорошего из этого не вышло.
Если хочется создавать проекты, я бы начал с изучения серьезного софта. Это и реальный рабочий инструмент, знание которого будет козырем, и генератор эффектных презентаций, которые не стыдно показать при случае. Никто сейчас на бумажке балки не считает, сопромат имхо нужен на уровне здравого смысла. С багажом хотя бы учебных проектов, думаю, можно куда-то попробовать постучаться. Например (фантазирую), начать с презентаций для "диких бригад", потом как пойдет.
Небольшой пример. У меня оба сына махровые инженеры-механики (поршни-колеса, МГТУ) со знанием современного софта по моделированию и расчетам, оба востребованы. Старший довольно нетривиальный камин для уже готового дома спроектировал, ни один местный печник тупо по порядовке класть не брался, пришлось всё самим. Получилось отлично, косяков в проекте минимум. По словам сына, многие сокурсники остановились просто на 3д-моделировании чего угодно (кто-то персонажей для игр рисует), без расчетов, и неплохо живут. Один, кстати, по знакомству поставленный прорабом по отделке квартир, несколько лет успешно рулил бригадами гастеров, потом надоело. Сейчас в Росатоме, что делает — не знаю )
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>Сейчас можно легко стать Java-сеньором, не вставая с дивана. А как стать строителем? Я нашёл только отдельные курсы по сопромату, моделированию в CAD, но ничего фундаментального.
Так стань диванным жавасеньором и живи счастливо. Диванные строители куда менее востребованы.
Строителю жешь и сопромат нужен и материалы и машины и геодезия и проектирование и госты. Причём трудно даже предположить на сколько все эти программы обучения стыкуются с быстроменяющейся реальностью.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Да не то слово. Я выпал в осадок, когда узнал что работяжка сварщик рубит бабло поболее программиста джуна, и сопоставимо со многими простыми программистами. J>А ведь программист — это высшее образование, а сварщик всего лишь среднее специальное.
В рыночной экономике (по крайне мере в бизнесе) зарплата определяется балансом спроса и предложения на данную профессию и больше ничем. Диплом роли ни играет. Хотя корреляция между наличием диплома и зарплатой может быть. Но не надо путать корреляцию с причинно-следственной связью.
В общем, твое образование — это твое личное дело. Можешь гордиться дипломом, на стенку повесить. Но тебе никто ничем не обязан из-за того что у тебя высшее образование.
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>Говорят, когда Наполеон, видя бедно одетого Лапласа, сказал что повысит ему жалование — Лаплас умолял его не делать этого, чтобы в астрономию не шли за деньгами...
Легенды такие легенды... Вряд ли граф де Лаплас, министр и сенатор, бедствовал при Наполеоне. Да и после Наполеона маркиз де Лаплас, член палаты пэров, вряд ли особо страдал от безденежья.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Строительство ТЦ нынче даже выгоднее чем жилкомплексов.
Ну я не про выгоду. Скажем так — для себя ты можешь построить дом, да хоть ТЦ, но строить их для других людей тебя не возьмут.
Я вот например готовлюсь к тому что после строительства дома буду там заниматься электрикой и сантехникой. При этом даже нет в мыслях этим зарабатывать.
J>Впридачу, к этому примыкает благоустройство территорий. Сады, парки, вот это всё.
Это не строитель, это ландшафтный дизайнер. Двоюродный брат учился на эту специальность.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Да не то слово. Я выпал в осадок, когда узнал что работяжка сварщик рубит бабло поболее программиста джуна, и сопоставимо со многими простыми программистами. J>А ведь программист — это высшее образование, а сварщик всего лишь среднее специальное.
Ну это всё сейчас будут заворачивать. Пожировали — и хватит, рабочий класс богато жить не должен.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
m> U>Я вот например готовлюсь к тому что после строительства дома буду там заниматься электрикой и сантехникой. m> как гинеколог гинекологу, проектировать сантехнику нужно было примерно до заливки фундамента, иначе печалька...
Да и электрику тоже. Воткнуть люстру и выключатель в место где оказалось темновато уже не так просто.
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>Уточнее по поводу образования. Я хочу получить специальность, которая позволит создавать проекты малоэтажных индивидуальных домов и контролировать качество их постройки. Я уверен, что эта область будет востребована. Почему — не спрашивайте, я уже тут делился своими мыслями по поводу возможного будущего, и ничего хорошего из этого не вышло.
однозначно будет востребовано!
я бы с удовольствием жил в таком доме
C>Уточнее по поводу образования. Я хочу получить специальность, которая позволит создавать проекты малоэтажных индивидуальных домов и контролировать качество их постройки. Я уверен, что эта область будет востребована. Почему — не спрашивайте, я уже тут делился своими мыслями по поводу возможного будущего, и ничего хорошего из этого не вышло.
А что тебе мешает взять и получить образование архитектора?
Здравствуйте, ·, Вы писали:
m>> U>Я вот например готовлюсь к тому что после строительства дома буду там заниматься электрикой и сантехникой. m>> как гинеколог гинекологу, проектировать сантехнику нужно было примерно до заливки фундамента, иначе печалька... ·>Да и электрику тоже. Воткнуть люстру и выключатель в место где оказалось темновато уже не так просто.
А из дерева надо строить, не выпендриваясь со всякими там булыжниками кирпичными. Там воткнуть что хошь куда хошь как нефиг делать. Если особо не заморачиваться интерьерами, а заморачиваться удобством для себя любимого (и не забывать про пожаробезопасность, конечно).
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
J>Да не то слово. Я выпал в осадок, когда узнал что работяжка сварщик рубит бабло поболее программиста джуна, и сопоставимо со многими простыми программистами.
работа сварщика непростая и довольно вредная.
давай лучше в сантехники! бабла тоже много, но травмы могут быть скорее моральные, судя по некоторым немецким фильмам
