D>А если понимают, то почему не погуглили "свое изобретение"? Паралич мозгов что ли в ВУЗах.
ВУЗ технический, такая разработка со всеми расчетами — с натяжкой, но на дипломную работу тянет. Особенно если важна экономическая, а не научная составляющая.
Стране нужны именно такие люди, а не теоретики, этих и так избыток.
По 'изобретению' — заголовки пишут журналисты, все претензии к ним.
Я по роду своей деятельности часто сталкиваюсь с людьми, которые могут разработать модель, составить план, описать методологию, провести расчеты,
но абсолютно ничего не могут реализовать из того, что сами напишут.
А по грантоедам скажу: там вообще все сплошь теоретики, только, вот, стали жаловаться, что начали бюджет урезать, или просят результат.
Это недавний тренд в России. Например в Казахстане они еще могут кормиться.
D>Вот именно что технический, а техники в этом проекте нет никакой, купили и сшили дорогой чехол.
Я не вникал в суть проекта, но сходу могу понять, какие нужны расчеты и изыскания:
— рассчитать силу тока на обогрев в зависимости от температуры окружающей среды
— подобрать элекро компоненты: батарея, нагревательный элемент, датчик присутствия телефона в чехле и пр.
— подобрать пожаробезопасные и экологичные материалы
— расчет коммерческую эффективности проекта
— исследовать рынок
— описать требования к оборудованию необходимому для его изготовления
— описать каждое рабочее место(с расчетами по технике безопасности) конвейера по изготовлению чехла.
А ты предлагаешь все это заменить пошивом чехла на коленка в ближайшем подвале и при этом конкурировать с китайцами.
Купить оборудование и материалы, нанять людей, снять помещение, и потом понять, что облажался в том, что ничего не просчитал.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Вот так читаешь про наших студентов и думаешь, а на большее уже не хватает?
D>https://63.ru/text/science/2022/06/09/71398859/
D>Они вообще понимают слово изобрели?
D>
D>Значение: создать, придумать что-либо новое, прежде неизвестное.
D>А если понимают, то почему не погуглили "свое изобретение"? Паралич мозгов что ли в ВУЗах.
В своё время запомнил очень хорошее определение, чем отличаются технические диплом, кандидатская и докторская работы. Автор определения: один из членов ВАК, который, по сути, эти стандарты и разрабатывал (фамилия, увы, за давностью лет стёрлась из памяти).
Диплом — на практике применили известное решение в известной области.
Кандидатская — применили новое решение в известной области, или известное решение в новой области.
Докторская — новое решение в новой области, либо многократно выполненные условия кандидатской.
Т.е. если ребята с нуля сделали все необходимые расчёты, а потом по ним создали нормально рабочий электрочехол с подсчётом оптимальных затрат энергии от температуры и прочего, то это вполне себе хорошая и качественная дипломная работа. Даже если что-то подобное есть у китайцев.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>А если понимают, то почему не погуглили "свое изобретение"? Паралич мозгов что ли в ВУЗах.
Ты возбуждаешься по пустякам и не по делу.
Во-первых, журналист — самая опасная профессия, многие из них изнасилованы, причем многократно, как та лягушка "завтра еще пойду". Это может быть заразным.
2. Посмотри значение слова "изобретение" (ты был обязан это сделать, прежде чем наезжать). Для непрофессонала это понятие скользкое, здесь мы не разберемся, подпадает ли сей чехол под определение изобретения. Нельзя исключать, что это именно оно, и авторы могут претендовать на патент. Инженеры обычно внимательно относятся к слову "изобретение" в отличие от журналистов.
3. Студенты же. Это, вероятно, дипломная или еще какая-то работа. У такой работы и студента есть руководитель работы и ее цель. Студенту может что-то показаться прикольным. Или он(она) может взять тему от балды, а потом по-настоящему увлечься. Тему может придумать и руководитель, вплоть до высосать из пальца (студентов толпа, а он один). Целью этой работы обычно является не технологический прорыв, а демонстрация студентом умения решать инженерную задачу на каких-то стадиях. Здесь — от идеи до вещественной железяки, полный цикл, что просто прекрасно. Если они не купили эту грелку на алиэкспресс, а сделали сами, то они молодцы, теперь я спокоен за будущее страны.
п.с.
вспомни темы своих курсовых и диплома. Может, посмеемся вместе?
У меня, например, серьезная тема в последний момент обломалась, в результате я за неделю наделал рассчетов на программируемом калькуляторе по довольно примитивной модели. Мне до сих пор немного стыдно, хотя проканало.
Мне когда-то подбрасывали курировать МАИшников чуть младше меня. Их дипломами (поголовно) был чертеж какого-нибудь двигателя с разрезами в масштабе 1:1 на куче листов. Я в этом мало что понимал, не видел смысла, хотя работа была объективно титаническая.
по поводу изобритений
у нас преподавали ТРИЗ и на зачет надо было сделать так скажем изобретение которое было эквивалентно рац предложению на заводе
у меня для примера было, крепление морской мины которую не возжможно затралить
у нас например каждый диплом должен был иметь исследовательскую часть
например не возможно было сделать на диплом веб сайт, но можно было сделать веб сайт который может просматривать милл человек в секунду
илил у меня был диплом драйвер который криптует все что пишиться на диск
но исследовательская часть это оптимизация криптования по скорости
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>От бакалавров и магистров не ждут какого-то особенно важного вклада в науку — то есть, к примеру, нормально, если на статью по результатам магистерской ВКР никто не сошлётся в следующие 100 лет. S>Но всё-таки квалификационная работа тем и отличается от курсовой, что является чем-то новым хоть в каком-то аспекте.
Хм... Ну если хоть в каком-то аспекте, то любой сайт является чем-то новым, если, конечно, это не наглое копирование другого сайта. Даже "сайт", сделанный на коленке в ночь перед зачетом
А если серьезнее — мне непонятно это требование научной новизны в применении к подготовке инженеров. Там, где готовят будущих научных сотрудников — понятно и обосновано, а вот инженеров — нет. Вообще-то инженер в основном должен владеть существующими технологиями в своей области, и владеть хорошо, а не изобретать что-то. Да, некоторые могут и изобретать, но массовым это не является и не должно быть.
Кстати, обрати на терминологию. Квалификационная работа. На мой взгляд, совершенно точное определение — работа, подтверждающая полученную квалификацию. И только.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали: PD>>У нас тоже классический университет, и в том, что касается математики (и других) подготовка именно научных работников, верно. PD>>А вот что касается программистов — работать-то они пойдут программистами, а не создателями новых алгоритмов. S>Ну, вот по-хорошему, всё же где-то должны и создателей алгоритмов готовить.
Хм. Вспомнился классический диалог из суда над Иосифом Бродским
Судья: А вы учились этому?
Бродский: Чему?
Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить Вуз, где готовят... где учат...
Бродский: Я не думал, что это дается образованием.
Судья: А чем же?
Бродский: Я думаю, это... (растерянно)... от Бога...
PD>>Ну а что касается профиля вуза — здесь все достаточно условно. Каким боком ИТМО оказался одним из ведущих вузов станы по подготовке программиста? Точная механика, конечно, требует расчетов и оптика тоже, но это не причина готовить программистов. А просто так сложилось. S>Это про вот этот рейтинг? https://raex-rr.com/education/universities/rating_of_IT_univercities
N>ВУЗ технический, такая разработка со всеми расчетами — с натяжкой, но на дипломную работу тянет. Особенно если важна экономическая, а не научная составляющая. N>Стране нужны именно такие люди, а не теоретики, этих и так избыток.
Вот именно что технический, а техники в этом проекте нет никакой, купили и сшили дорогой чехол. Если бы это был выпускной проект швеи, то вопросов нет. Но блин, это выпускники национального исследовательского университета имени академика С.П. Королева и Самарского государственного технического университета. Им не стыдно позорить название своего университета? У нас сильнейшая нехватка технических решений, а мы шьем чехлы.
N>Я по роду своей деятельности часто сталкиваюсь с людьми, которые могут разработать модель, составить план, описать методологию, провести расчеты, N>но абсолютно ничего не могут реализовать из того, что сами напишут.
А тут сделали рабочий вариант потому, что кроме как купить и сшить других операций тут не требуется.
N>А по грантоедам скажу: там вообще все сплошь теоретики, только, вот, стали жаловаться, что начали бюджет урезать, или просят результат. N>Это недавний тренд в России. Например в Казахстане они еще могут кормиться.
Так изобретатели данного чуда устройства тоже просят инвестиций? Ты же не думаешь что они хотят сами вложиться?
Здравствуйте, zubactik, Вы писали:
Z>при чём тут изобрели!? 21 век на дворе! это просто новости, реклама — издателям она нужна чтобы заработать, рекламируемым — то же.
Да эту новость разнесли по многим федеральным СМИ.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Вот так читаешь про наших студентов и думаешь, а на большее уже не хватает?
D>https://63.ru/text/science/2022/06/09/71398859/
D>Они вообще понимают слово изобрели?
D>
D>Значение: создать, придумать что-либо новое, прежде неизвестное.
D>А если понимают, то почему не погуглили "свое изобретение"? Паралич мозгов что ли в ВУЗах.
например в магистратуре в РФ от дипломной работы (пардон, от магистерско диссертации) требуют научной новизны, вот ее из пальца и высасывают. Это не хорошо и не плохо, но если делать не профанацию, то диплом получит хорошо если каждый 100
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали: B>например в магистратуре в РФ от дипломной работы (пардон, от магистерско диссертации)
Уже от "выпускной квалификационной работы". Нет, новизна требуется не везде, но защите способствует.
Нет, ничего особенно сложного в новизне нет — наука огромна, и вместе с ней огромен её периметр. Поэтому всегда можно найти какое-то исследование, которое никто ещё не проводил, и провести его.
От бакалавров и магистров не ждут какого-то особенно важного вклада в науку — то есть, к примеру, нормально, если на статью по результатам магистерской ВКР никто не сошлётся в следующие 100 лет.
Но всё-таки квалификационная работа тем и отличается от курсовой, что является чем-то новым хоть в каком-то аспекте.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>например в магистратуре в РФ от дипломной работы (пардон, от магистерско диссертации) требуют научной новизны, вот ее из пальца и высасывают. Это не хорошо и не плохо, но если делать не профанацию, то диплом получит хорошо если каждый 100
Я в курсе про высосанные из пальца дипломы. Но высосали и молчи, так ведь они раструбили на всю Россию. Не могли же СМИ сами придумать эту новость. Значит ее пихнули в массы сами участники данного "изобретения".
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
D>>Вот именно что технический, а техники в этом проекте нет никакой, купили и сшили дорогой чехол. N>Я не вникал в суть проекта, но сходу могу понять, какие нужны расчеты и изыскания: N>- рассчитать силу тока на обогрев в зависимости от температуры окружающей среды N>- подобрать элекро компоненты: батарея, нагревательный элемент, датчик присутствия телефона в чехле и пр. N>- подобрать пожаробезопасные и экологичные материалы N>- расчет коммерческую эффективности проекта N>- исследовать рынок N>- описать требования к оборудованию необходимому для его изготовления N>- описать каждое рабочее место(с расчетами по технике безопасности) конвейера по изготовлению чехла.
N>А ты предлагаешь все это заменить пошивом чехла на коленка в ближайшем подвале и при этом конкурировать с китайцами. N>Купить оборудование и материалы, нанять людей, снять помещение, и потом понять, что облажался в том, что ничего не просчитал.
А ты уверен, что они это всё считали, а не сделали на коленке?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Bj777x, Вы писали: B>>например в магистратуре в РФ от дипломной работы (пардон, от магистерско диссертации) S>Уже от "выпускной квалификационной работы". Нет, новизна требуется не везде, но защите способствует. S>Нет, ничего особенно сложного в новизне нет — наука огромна, и вместе с ней огромен её периметр. Поэтому всегда можно найти какое-то исследование, которое никто ещё не проводил, и провести его. S>От бакалавров и магистров не ждут какого-то особенно важного вклада в науку — то есть, к примеру, нормально, если на статью по результатам магистерской ВКР никто не сошлётся в следующие 100 лет. S>Но всё-таки квалификационная работа тем и отличается от курсовой, что является чем-то новым хоть в каком-то аспекте.
только в 99% случаев новизна это: вот все a+b складывают, а студент таки исхитрился и внес новизну сложив b+a.
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
D>Я в курсе про высосанные из пальца дипломы. Но высосали и молчи, так ведь они раструбили на всю Россию. Не могли же СМИ сами придумать эту новость. Значит ее пихнули в массы сами участники данного "изобретения".
и это обьяснимо — часто надо публиковаться(хз зачем), вот и были публикации "научных исследований" аля "создание компонента activex" во всяких вестниках, а дальше уже инициатива журналистов
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали: B>только в 99% случаев новизна это: вот все a+b складывают, а студент таки исхитрился и внес новизну сложив b+a.
Ну, в целом — да. Но это вина не столько студентов, сколько их научруков
Если удастся защититься, то расскажу про свою "работу".
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
D>>Вот именно что технический, а техники в этом проекте нет никакой, купили и сшили дорогой чехол. N>Я не вникал в суть проекта, но сходу могу понять, какие нужны расчеты и изыскания: N>- рассчитать силу тока на обогрев в зависимости от температуры окружающей среды N>- подобрать элекро компоненты: батарея, нагревательный элемент, датчик присутствия телефона в чехле и пр. N>- подобрать пожаробезопасные и экологичные материалы N>- расчет коммерческую эффективности проекта N>- исследовать рынок N>- описать требования к оборудованию необходимому для его изготовления N>- описать каждое рабочее место(с расчетами по технике безопасности) конвейера по изготовлению чехла.
N>А ты предлагаешь все это заменить пошивом чехла на коленка в ближайшем подвале и при этом конкурировать с китайцами.
Именно так они и поступили. Никто не будет покупать этот чехол за эту цену, если можно купить китайский за 900 рублей. А значит твои пункты не были выполнены. И не факт что не одного пункта не сделали.
N>Купить оборудование и материалы, нанять людей, снять помещение, и потом понять, что облажался в том, что ничего не просчитал.
Все верно, деньги не свои, можно и облажаться. Ну либо тупо надежда что никто не даст денег и тогда к ним притензии нет. Ведь они могут всегда отвечать, сколько всего они сделали.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Вот так читаешь про наших студентов и думаешь, а на большее уже не хватает?
в РФ вузы заканчивают не для "Этого", а для соответствия формальным (часто завышенным) требованиям. Т.е. главным образом чтобы показать что ты не дурак и смог такую малость осилить.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Нет, ничего особенно сложного в новизне нет — наука огромна, и вместе с ней огромен её периметр. Поэтому всегда можно найти какое-то исследование, которое никто ещё не проводил, и провести его.
Обычно таким все таки занимаются, для кандидатской. А проводить исследование ради просто окончания ВУЗА — перебор.
S>Но всё-таки квалификационная работа тем и отличается от курсовой, что является чем-то новым хоть в каком-то аспекте.
Да нет, это всего лишь практическое подтверждение квалификации. Новизна научная там нафиг не сдалась.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>А ты предлагаешь все это заменить пошивом чехла на коленка в ближайшем подвале и при этом конкурировать с китайцами. N>Купить оборудование и материалы, нанять людей, снять помещение, и потом понять, что облажался в том, что ничего не просчитал.
Какая разница? Кроме налогоплательщиков, денег на это всё равно никто не даст, а налогоплательщиков спрашивать не нужно, да и отчитываться перед ними тоже.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>А если серьезнее — мне непонятно это требование научной новизны в применении к подготовке инженеров.
Про инженеров я ничего не знаю. У нас много инженерных вузов — и тебе Технологический Университет, и Водного Транспорта, и Путей Сообщения.
У нас-то классический университет; мы в теории как раз научных сотрудников и должны выпускать.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Про инженеров я ничего не знаю. У нас много инженерных вузов — и тебе Технологический Университет, и Водного Транспорта, и Путей Сообщения. S>У нас-то классический университет; мы в теории как раз научных сотрудников и должны выпускать.
У нас тоже классический университет, и в том, что касается математики (и других) подготовка именно научных работников, верно.
А вот что касается программистов — работать-то они пойдут программистами, а не создателями новых алгоритмов.
Ну а что касается профиля вуза — здесь все достаточно условно. Каким боком ИТМО оказался одним из ведущих вузов станы по подготовке программиста? Точная механика, конечно, требует расчетов и оптика тоже, но это не причина готовить программистов. А просто так сложилось.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали: PD>У нас тоже классический университет, и в том, что касается математики (и других) подготовка именно научных работников, верно. PD>А вот что касается программистов — работать-то они пойдут программистами, а не создателями новых алгоритмов.
Ну, вот по-хорошему, всё же где-то должны и создателей алгоритмов готовить.
PD>Ну а что касается профиля вуза — здесь все достаточно условно. Каким боком ИТМО оказался одним из ведущих вузов станы по подготовке программиста? Точная механика, конечно, требует расчетов и оптика тоже, но это не причина готовить программистов. А просто так сложилось.
Это про вот этот рейтинг? https://raex-rr.com/education/universities/rating_of_IT_univercities
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
