Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>При этом, если какое-то время смотреть на экран в темноте, а затем выключить, в глазах еще несколько минут остается отчетливое ощущение мерцания с частотой в районе десятка герц. Гашение освещения (светодиодные лампы) такого ощущения не оставляет.
Мои предположения, во первых это нервный постэффект, сигналы от нейронов синхронно приходят, наподобие альфа-ритмов головного мозга.
А разница с освещением, то что лампа это точечный источник света, а экран одинаково задействует массив нейронов.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>При этом, если какое-то время смотреть на экран в темноте, а затем выключить, в глазах еще несколько минут остается отчетливое ощущение мерцания с частотой в районе десятка герц. Гашение освещения (светодиодные лампы) такого ощущения не оставляет.
ЕМ>Как это объяснить?
Возможно пост-эффект от подсветки.
Обычно яркость экрана управляется через ШИМ и на самом деле меняется не якрость подсветки а время ее работы.
На низкой яркости это бывает особенно заметно.
Возможно у тебя глаз подстраивается под мерцание и после того, как ты переводишь взгляд на что-то другое — получается описанный эффект.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
B5>>Приучайте себя к меньшей яркости, и симптомы должны пройти.
ЕМ>Во-первых, при той яркости, что комфортна для меня, большинство других считает, что на экране "ничего не видно".
ЕМ>Во-вторых, если дело в яркости, то почему эффект не возникает после других источников света?
Я думаю, что дело в ШИМ. На низкой яркости он проявляется сильнее всего. Ищи такой, где нет ШИМ.
У меня телефон с традиционным экраном (подсветка под матрицей, не AMOLED). Яркость примерно 60%. Попытки обнаружить мерцание при помощи палочки, вентилятора и фотодиода с осциллоскопом, к успеху не привели — все ровно и стабильно, ни малейших следов импульсного характера подсветки. Понятно, что ШИМ есть, но там явно только основная модуляция на частоте в десятки кГц, без дополнительной низкочастотной.
При этом, если какое-то время смотреть на экран в темноте, а затем выключить, в глазах еще несколько минут остается отчетливое ощущение мерцания с частотой в районе десятка герц. Гашение освещения (светодиодные лампы) такого ощущения не оставляет.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Яркость примерно 60%. ЕМ>При этом, если какое-то время смотреть на экран в темноте, а затем выключить, в глазах еще несколько минут остается отчетливое ощущение мерцания с частотой в районе десятка герц.
Ничего удивительного. На моем телефоне при комнатном освещении яркость экрана не больше 30%, и то иногда кажется ярко.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>>А разница с освещением, то что лампа это точечный источник света, а экран одинаково задействует массив нейронов.
ЕМ>Что значит "точечный"? Лампы E27 стандартных размеров, с матовыми колбами, площадь достаточно велика.
Относительно конечно. Может эффект работает только в узком диапазоне параметров. А там сильно другие площадь, интенсивность, кривая спада.
Мне вот пока воспроизвести не получилось. Может ночью лучше будет.
ЕМ>Кстати, мерцания экрана ноутбука я тоже не обнаружил, после него такого эффекта нет.
А вот это уже интереснее. Я бы сфокусировался на поиске отличий.
Экран ноутбука резко выключали или с какими-то эффектами затемнения?
Нейроны сетчатки заточены реагировать не на абсолютные значения освещенности а на контраст. Как пространственный, так и временной.
Поэтому предполагаю, что именно резкое выключение на относительно большом поле (с малым пространственным контрастом) и вызывает такой эффект.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>У меня телефон с традиционным экраном (подсветка под матрицей, не AMOLED). Яркость примерно 60%. Попытки обнаружить мерцание при помощи палочки, вентилятора и фотодиода с осциллоскопом, к успеху не привели — все ровно и стабильно, ни малейших следов импульсного характера подсветки. Понятно, что ШИМ есть, но там явно только основная модуляция на частоте в десятки кГц, без дополнительной низкочастотной.
ЕМ>При этом, если какое-то время смотреть на экран в темноте, а затем выключить, в глазах еще несколько минут остается отчетливое ощущение мерцания с частотой в районе десятка герц. Гашение освещения (светодиодные лампы) такого ощущения не оставляет.
ЕМ>Как это объяснить?
Может у тебя вот такое (разъезжающаяся из центра радужная мерцающая ломаная)?
У меня было несколько лет назад после развода, страшно блин было капец, мерцающие радужные глюки видеть наяву, правда потом как-то само прошло Мерцательная скотома (глазная мигрень)
То есть, может это быть чисто на нервной почве эффект (не читать всякую нервную хрень на телефоне в темноте)?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Может у тебя вот такое (разъезжающаяся из центра радужная мерцающая ломаная)?
Вообще ни разу не похоже. Просто ощущение дрожания в районе порога восприятия. В точности, как если бы в полной темноте с такой же частотой вспыхивал источник рассеянного света ничтожно малой интенсивности — такой, что его непрерывное свечение не отличалось бы от полной темноты.
bnk>У меня было несколько лет назад после развода
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Я в курсе. Поэтому и не могу понять происхождения эффекта. Что заставляет нейроны возбуждаться с такой частотой?
У меня не получилось воспроизвести.
Возможно это нечто индивидуальное. Что-то вроде пограничной синестезии.
Если очень хочется заморочиться, я бы попробовал проверить на синхронизацию с альфа-ритмом.
Энцефаллограф на голову, вывод на слабый светодиод(еще и дополнительно затемнить), и пытаться уловить глазом есть синхронизация или нет.
ЕМ>При этом, если какое-то время смотреть на экран в темноте, а затем выключить, в глазах еще несколько минут остается отчетливое ощущение мерцания с частотой в районе десятка герц.
у меня были глаза до такой степени сухие что я темноту вообще непереносил.
такчто может быть показателем — сухость глаз причина для твоих эффектов
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>А как это объяснить именно экраном телефона?
Остается пытаться воспроизвести на ноутбуке и ловить условия при которых на телефоне перестает.
G>>я бы попробовал проверить на синхронизацию с альфа-ритмом. ЕМ>А толку? Допустим, синхронизация есть — какой вывод? Или ее нет — какой вывод из этого?
Просто потому-что у меня больше нет идей, от чего именно такая частота и синхронизация,
а то было бы не мерцание, а полосы и круги переходящие в мельтешение.
Вот если что-то похожее искать, у меня при засыпании бывает какие-то образы, как будто сгенерированные на уровне сетчатки,
появляются, расплываются, либо распознаются как другие образы, и так бывает из одного в другое перетекает.
Но там частоты намного ниже герца, и как-то завязано на распознавание образов, то есть из более глубоких слоев сетчатки.
А вот это мерцание, оно как будто из поверхностного слоя.
Вот еще мысль, что частота может быть связана именно со скоростью выключения экрана.
Если на телефоне она порядка десятка герц, то на ноуте можно эмулировать програмно и даже поиграть с формой сигнала.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Во-первых, при той яркости, что комфортна для меня, большинство других считает, что на экране "ничего не видно".
Хуже всего, когда так считает турникет с QR-сканером. Я однажды минут пять тупил, чего меня на поезд не пускают, пока охранник не подсказал прибавить яркость.
Фактически, в глаз себе фонариком светят, и норм! Вообще не понимаю.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>может быть показателем — сухость глаз причина для твоих эффектов
Нет сухости. Нет вообще никаких неприятных ощущений в глазах. Никаких других необычных и/или неприятных эффектов. Да и описанный эффект не доставляет никакого дискомфорта, мне просто интересно, откуда он берется.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Вот еще мысль, что частота может быть связана именно со скоростью выключения экрана. G>Если на телефоне она порядка десятка герц, то на ноуте можно эмулировать програмно и даже поиграть с формой сигнала.
Не понял. Что такое "скорость выключения экрана", и при чем здесь частота в герцах?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
G>>Вот еще мысль, что частота может быть связана именно со скоростью выключения экрана. G>>Если на телефоне она порядка десятка герц, то на ноуте можно эмулировать програмно и даже поиграть с формой сигнала.
ЕМ>Не понял. Что такое "скорость выключения экрана", и при чем здесь частота в герцах?
Имел ввиду, что если экран телефон плавно снижал яркость в течение двадцатой доли секнды,
то возможно это могло спровоцировать нейроны воспроизводить это выключение как колебания 10 герц.
Только это как-то слишком просто было бы.
Там при Фурье преобразовании большой спектр частот получается,
и почему на всем поле была выбрана именно одна частота с высокой точностью?
Насколько помню, при пространственном распознавании, там контрасты по частотам сначала разлагаются.
Но и при мгновенном выключении, десять герц сигнал тоже присутствует, просто не главенствующий.
Вот может он подкрепляется фоновым сигналом альфа-ритма, потому и проходит дальше.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Имел ввиду, что если экран телефон плавно снижал яркость в течение двадцатой доли секнды, G>то возможно это могло спровоцировать нейроны воспроизводить это выключение как колебания 10 герц. G>Только это как-то слишком просто было бы.
Наоборот — все это выглядит, как бессмысленные умопостроения. Где-то описаны подобные эффекты, возникающие от резкого падения яркости, или это Ваши собственные фантазии? Любой, кто пользуется электрическим светом, выключает его минимум один раз в сутки, однако массовых сообщений про мерцание в глазах не наблюдается.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>При этом, если какое-то время смотреть на экран в темноте, а затем выключить, в глазах еще несколько минут остается отчетливое ощущение мерцания с частотой в районе десятка герц. Гашение освещения (светодиодные лампы) такого ощущения не оставляет.
Может это послеобразы, постэффекты? Если смотреть на освещенный квадратик, когда вокруг него темнота, то он отпечатается на несколько минут.
Могли еще добавиться эффекты с движением, если при чтении строки монотонно движутся. Если эффект появляется только когда читаешь текст, а не смотришь картинки, то может быть оно. Полосатый(как текст) послеобраз с какими-то эффектами движения может выглядеть как мерцание.
Другое название этого постэффекта — "иллюзия водопада" : если какое-то время смотреть на водопад, а затем перевести взгляд на окружающий неподвижный пейзаж, вам будет казаться, что он движется вверх.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, vaa, Вы писали:
vaa>>Частота пульсаций коррелируют с пульсом?
ЕМ>Не проверял, а есть смысл? Разве известны биологические процессы с частотой выше "опорной"?
Не скажу.
Если они неизвестны не следует что их нет.
Нечто похожее был у меня лет после 35. я близорук.
и был период когда вечером от усталости глядя на монитор я начинал видеть мерцание сильное экрана.
До сих пор не знаю, то ли возраст и нагрузка. толи дешевые очки виноваты.
Потом стал следить за глазами. Отдых с закрытыми. Контроль лишнего напряжения. Прошло.
