Раньше было популярно это слово, описывающее увеличение среднего роста людей за последние 150 лет. В русской Википедии как-то неубедительно излагаются гипотезы о причинах этого явления. Насколько я могу судить, тут возможны две причины:
1) Улучшение качества питания.
Вроде всё просто, и например в Южной Корее действительно и едят больше, чем в Северной, и ростом выше. Но если бы причина была в этом – наверно в средние века аристократы были бы на голову выше простолюдинов? По-моему, такого не было, т.к. сохранившиеся рыцарские доспехи относительно маленькие?
2) Читал где-то про гипотезу, что причиной стала экология, точнее увеличение концентрации свинца в атмосфере. Кажется свинец выделяется с выхлопными газами, и при этом он ускоряет рост костей, по этой причине его даже используют для ускорения сращивания переломов. Эта гипотеза мне кажется убедительной, но почему она не упоминается в русской википедии?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Раньше было популярно это слово, описывающее увеличение среднего роста людей за последние 150 лет. В русской Википедии как-то неубедительно излагаются гипотезы о причинах этого явления. Насколько я могу судить, тут возможны две причины: K>1) Улучшение качества питания. K>Вроде всё просто, и например в Южной Корее действительно и едят больше, чем в Северной, и ростом выше. Но если бы причина была в этом – наверно в средние века аристократы были бы на голову выше простолюдинов? По-моему, такого не было, т.к. сохранившиеся рыцарские доспехи относительно маленькие?
потому что:
1) большинство сохранившихся доспехов — детские тренировочные.
Т.е. средний рост был меньше, но доспехи — некорректный показатель.
По захоронениям — средний рост меньше всего на 10 сантиметров.
2) с питанием аристократии тоже было так себе. По белкам, наверное, нормально, по витаминам — хуже простолюдинов.
Лучше всех питались купцы (самые богатые). Их рост и продолжительность жизни, при этом были больше чем у окружающих.
Марко Поло дожил до 69, при средней продолжительности жизни 35 лет.
K>2) Читал где-то про гипотезу, что причиной стала экология, точнее увеличение концентрации свинца в атмосфере. Кажется свинец выделяется с выхлопными газами, и при этом он ускоряет рост костей, по этой причине его даже используют для ускорения сращивания переломов. Эта гипотеза мне кажется убедительной, но почему она не упоминается в русской википедии?
Свинец в атмосфере относительно массово — только с 60-70х. До этого — только авиационные бензины, а летали тогда меньше чем сейчас.
В среднее века, человек потреблял больше свинца чем сейчас. Применялся при пайке медной и серебряной посуды, "свинцовый сахар", краски, водопровод — где он был и т.д.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>1) Улучшение качества питания.
Вроде как это и есть основная причина, что наглядно видно хотя бы на продолжении 20-го века на фоне мировых войн.
Очень сильно порекомендую книгу Карла Циммера "Она смеется как мать", в которой изложено в исторической ретроспективе развитие генетики вплоть до севременного её состояния (CRISPR, эпигенетика и всё такое).
K>Раньше было популярно это слово, описывающее увеличение среднего роста людей за последние 150 лет. В русской Википедии как-то неубедительно излагаются гипотезы о причинах этого явления. Насколько я могу судить, тут возможны две причины: K>1) Улучшение качества питания.
Тоже где-то читал об этом. Но применительно к американцам, у них накопилось много статистики и они увязали это именно с питанием.
Видел видео про раскопки в Керчи, так там рабы в кандалах были здоровые крепкие люди, умершие от ранений. У них все кости были сплошь в заживших при жизни переломах. Диета у рабов была специфичная — рыбная.
В те времена хлеба было меньше чем рыбы, и ели его только багатеи. Соответственно здоровье было хуже и зубы в дырках.
Да, хлеб — наполнитель для придания сытости, здоровья и сил он не прибавляет.
Здравствуйте, Chorkov, Вы писали:
C>потому что: C>1) большинство сохранившихся доспехов — детские тренировочные. C>Т.е. средний рост был меньше, но доспехи — некорректный показатель. C>По захоронениям — средний рост меньше всего на 10 сантиметров.
Помню мне ещё попадалась информация, что во Франции при Наполеоне средний рост в армии был 165 см. А в армию ведь ещё брали относительно высоких, значит средний рост был ниже современного сантиметров на 15.
Не помню, чтобы аристократы во Франции были выше простолюдинов на голову.
C>Свинец в атмосфере относительно массово — только с 60-70х. До этого — только авиационные бензины, а летали тогда меньше чем сейчас.
C>В среднее века, человек потреблял больше свинца чем сейчас. Применялся при пайке медной и серебряной посуды, "свинцовый сахар", краски, водопровод — где он был и т.д.
Может быть, есть принципиальная разница между потреблением свинца через воду и через лёгкие.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
C>Лучше всех питались купцы (самые богатые). Их рост и продолжительность жизни, при этом были больше чем у окружающих. C>Марко Поло дожил до 69, при средней продолжительности жизни 35 лет.
69 это по тем меркам тоже не так много, бывали долгожители и 80+
А средняя продолжительность 35 лет — была обусловлена прежде всего высокой младенческой смертностью. Если человек доживал до взрослого возраста — у него были неплохие шансы прожить не совсем уж короткую жизнь.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали: K>Раньше было популярно это слово, описывающее увеличение среднего роста людей за последние 150 лет. В русской Википедии как-то неубедительно излагаются гипотезы о причинах этого явления. Насколько я могу судить, тут возможны две причины:
Как и следует из названия, "акселерация" означает "ускорение". Люди раньше жили неторопливо, сейчас школьник за год проживает событий больше, чем средневековый крестьянин за всю свою жазнь. Разгадка: чтобы быстрее перемещаться и больше успевать, эволюционно выгоднее иметь более длинные конечности. Ну а увеличившийся рост — не более чем side effect, обусловленынй конструкцией бипедальных организмов.
Другой пример: бурное технологическое развитие колбасной промышленности привело некоторых собак к неожиданной мутации, которая облегчала поглощение удлиннившихся продуктов питания.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Раньше было популярно это слово, описывающее увеличение среднего роста людей за последние 150 лет.
Раньше, лет 30-40 назад слово "акселерация" использовалась для обозначения быстрого роста (быстрого физического развития) подростков, который обгонял развитие предыдущих поколений. Увеличение среднего роста — это следствие быстрого роста в подростковом возрасте. Это теоретически связывалось с использованием гормонов роста в индустрии животноводства. Предполагалось, что гормоны роста через пищу попадают в организм подростков и вызывают их ускоренный рост. Если учитывать, что на западе едят "бифштекс с кровью", а во Франции есть такое блюдо как Тартар (это просто сырой говяжий фарш с приправами), то гипотеза может иметь под собой основания, но я не проверял, гарантий не даю.
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp> M>Среднюю продолжительность жизни тогда как считал? vlp> +1 vlp> "низкая" средняя продолжительность жизни была обсуловлена высокой детской смертностью.
Это тоже миф. Конечно, детская смертность числа делает ещё более ужасными, но и "Excluding child mortality, the average life expectancy during the 12th–19th centuries was approximately 55 years" (с) https://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy
Что мягко говоря маловато по современным меркам.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Может быть, есть принципиальная разница между потреблением свинца через воду и через лёгкие.
Так сейчас опять нет свинца в выхлопе: ТЭС уже лет 20 как позапрещали в странах — основных потребителях бензина. И он убивает катализаторы, которые ставят во все современные бензиновые машины.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Думаю, что не корректно сравнивать выборку тех "кто питается достаточно" в средние века и оных сейчас.
Потому что разница могла быть именно в качественной характеристике "достаточно".
Грубо говоря, в условиях средних веков путешествия стоили очень дорого.
Так например, для организации тех же крестовых походов знати приходилось тратить нереальную кучу бабла, которую можно было окупить только варварским грабежом в проходимых в походе странах.
Соответственно, глобальная торговля была менее интенсивна, а некоторые продукты типа мяса и океанической рыбы просто очень дорого было доставлять в тот же материковый центр в непротухшем виде регулярно. И даже если доставляли, до доставалось это только самой высшей аристократии и богатейшим купцам.
К тому же, тогда в вопросах питания больше верили рассказам родителей и всяким лженаучным по современным меркам знахарям.
Т.е. потребляли в основном то, что растет дома плюс всякие (в среднем) бесполезные или малополезные "волшебные" зелья, а на сбалансированность рациона большого внимания не обращали.
Грубо говоря, если холопу доставалось по одной репке в день, то его средневековому хозяину по три репки в день.
У пребрежных стран была аналогичная проблема. У них было дофига рыбы, но из-за меньшего количества плодородных земель и неумения их эффективно обрабатывать, дефицит растительной пищи.
Этот мем дисбалланса рациона даже в какой-то модерновой сказке отражен, где двум персонажам, — один из которых живет в деревне у моря, а другой — в деревне далеко от моря, — требуется переступить через взаимные обиды, ссоры и собственное эго, чтобы первый согласился обменять (надоевшую ему) рыбу на капусту, а второй согласился обменять желаемую рыбу на осточертевшую капусту.
В третьих, в средние века отбор мог происходить по-другому, нежели сейчас. Грубо говоря, если ты был от рождения высокий и сильный, тебя первым посылали на какой-нибудь штурм крепости, где ты погибал, не оставив потомства. А сейчас штурмовать крепости методом марш-бросков команд росляков не нужно, потому что есть тяжелая артиллерия и авиация.
