Вопрос такой. Вот человечество такое умное из себя — научный и доказательный метод, социология, психология, психоанализ. То есть на уровне отдельного городского сумасшедшего или урода сбой возможен, но общество как единый механизм должно действовать вроде как разумно.

И вопрос такой — для чего делается оружие массового уничтожения? Какое обоснование этому? Кто может научно объяснить?

Ведь это не то что против некого одного человека, у которого в мозгу сбой произошел и он начал убивать все что движется — против такого достаточно и автомата.

Тогда зачем?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Тогда зачем?

Выкладывание своего огромного прибора на стол, чтоб все ахнули — не очень рационально. Точнее, было рационально, когда в реазультате этого все самки были твои, а сейчас это просто мутировавший атавизм.

Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Выкладывание своего огромного прибора на стол, чтоб все ахнули — не очень рационально. Точнее, было рационально, когда в реазультате этого все самки были твои, а сейчас это просто мутировавший атавизм.

Это вы описываете одного малограмотного дремучего человека, который водим своими примитивными инстинктами. Но разве это реально применимо к обществу? Не думаю.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Это вы описываете одного малограмотного дремучего человека, который водим своими примитивными инстинктами. Но разве это реально применимо к обществу? Не думаю.

Как раз к обществу-то это и применимо сейчас, а не к отдельным людям. Общество дурнее отдельно взятых своих членов.

Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Как раз к обществу-то это и применимо сейчас, а не к отдельным людям. Общество дурнее отдельно взятых своих членов.

Вот не факт. Общество строит ГЭС, плотины, дороги, поезда, космолеты, спутники. Оно как-то самоорганизуется. Отдельные люди, даже самые одаренные — ничего этого не могут сделать.

Так что рациональная причина какая-то должна быть, просто мы ее не понимаем. Или не хотим понимать.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

С чего ты взял, что строительство ГЭС и прочие достижения — признак ума? Ошибочка. Не признак это никакой. И как доказательство — наличие оружия массового поражения. И вообще общая тенденция движения к финишу (не временнОму финишу, а концептуальному). Ну и где тут «ум»?

Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>С чего ты взял, что строительство ГЭС и прочие достижения — признак ума? Ошибочка. Не признак это никакой.

Но электричеством то вы пользуетесь? Самостоятельно не способны себя обеспечить?

Попробуйте хотя бы своих родных и близких обеспечить бесперебойным электричеством — поймете нужен ум или любой дурак справится.

Согласовать работу сотен тысяч людей, выдать результат — это очень не просто.

H>И как доказательство — наличие оружия массового поражения.

Это доказательство по кругу. Ума нет, потому что оружие массового уничтожения. А оружие массового уничтожения — потому что ума нет.

Скорее всего причина в другом — мы просто не хотим ее понять.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>И вопрос такой — для чего делается оружие массового уничтожения? Какое обоснование этому? Кто может научно объяснить?

Роль ядерного оружия (мы ведь про него?) во взаимоотношенгиях между странами та же, что обычного оружия во взаимоотношениях между людьми.

ОМП нельзя рассматривать в отрыве от обычного оружия и, шире — войны и насилия как таковых.
Принципиального барьера между ОМП и обычным оружием войны нет.
Ведь и в обычных, неядерных войнах убивают не по приговору суда, а потому, что оказался не в том месте не в то время.
Когда подводная лодка топит корабль, это тоже массовое поражение.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Но электричеством то вы пользуетесь?

Ага, демагогические приемчики пошли. Пользуюсь и что?
Понять надо одно — все достижения человеческого ума — это типа самец покрыл большее количество самок. Кому-то нравится трахаться, а кому-то — решать задачки и постигать тайны природы. Вот и все. Просто люди такие периодически рождаются — им это нравится. Они делают то, что им нравится. Вот и все. Так же как трахатели.
Так что не надо технические штуки ставить как пример какого-то высшего достижения человеческого духа. Это не так. Это лишь результат того, что кому-то нравится делать такое. Общество от этого ничуть не умнеет

Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:

A>Роль ядерного оружия (мы ведь про него?) во взаимоотношенгиях между странами та же, что обычного оружия во взаимоотношениях между людьми.

Не только ядерного. Вот, назначение пистолета или автомата можно оправдать сбоями в работе ЦНС отдельного человека, который начинает стрелять во все что движется и его нужно обезвредить. Но когда речь о массовом уничтожении, когда заточено на ликвидацию десятков и сотен людей одновременно — это зачем делать и хранить?

Чем научно обосновывается неспособность договориться у здоровых людей? Вот, если на личном уровне — еще можно сказать что чел. не адекватен, по этому с ним нельзя договориться — можно так друг на друга говорить. А как быть, когда взаимоотношения между миллионами людей?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой. Вот человечество такое умное из себя — научный и доказательный метод, социология, психология, психоанализ. То есть на уровне отдельного городского сумасшедшего или урода сбой возможен, но общество как единый механизм должно действовать вроде как разумно.

Как раз нет. Общее сознание массы — на уровне низших представителей. Их тупо больше.

Для предотвращения мировой войны.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Чем научно обосновывается неспособность договориться у здоровых людей? Вот, если на личном уровне — еще можно сказать что чел. не адекватен, по этому с ним нельзя договориться — можно так друг на друга говорить. А как быть, когда взаимоотношения между миллионами людей?

Можно на это смотреть как на взаимоотношения между маленькими группами людей, контролирующими определенные территории и/или рынки, и для которых те самые миллионы людей не более чем расходный материал и источник потенциальных конкурентов.

Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Понять надо одно — все достижения человеческого ума — это типа самец покрыл большее количество самок. Кому-то нравится трахаться, а кому-то — решать задачки и постигать тайны природы. Вот и все. Просто люди такие периодически рождаются — им это нравится. Они делают то, что им нравится. Вот и все. Так же как трахатели.

Никогда не задумывался об том, что мир кем-то создан постижимым, чтобы кто-то его постигал?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Никогда не задумывался об том, что мир кем-то создан постижимым, чтобы кто-то его постигал?

Вот только используем мы то постижение не так.

Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

Pzz>>Никогда не задумывался об том, что мир кем-то создан постижимым, чтобы кто-то его постигал?

H>Вот только используем мы то постижение не так.

Угу. Но мне кажется, ловить кайф от самого процесса познания — это один из вариантов правильного использования.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Тогда зачем?

Парадокс еще в том, что неизвестно что конечно будет в итоге, но пока что ОМП вопреки своей природе, своим существованием сохранило огромное количество жизней. Все же 2-я мировая была последней серьезной войной с особо массовыми жертвами.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Угу. Но мне кажется, ловить кайф от самого процесса познания — это один из вариантов правильного использования.

Ну так я про то и говорю — не надо это преподносить на супер подвиг и достижение. Это всего лишь результат того, что кому-то было в кайф. Пифагору в кайф. Ньютону в кайф. Эйнштейну в кайф.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Никогда не задумывался об том, что мир кем-то создан постижимым, чтобы кто-то его постигал?

Вопрос не в том, есть ли Бог, а в том, что такое Бог?
Кто-то представляет себе седобородого старца сидящего на облаке,
а я представляю себе Действие, плотность Лагранжиана которого есть Холмогорова cложность слоя в расслоении мультиверсума над пространством Минковского.(c)

Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

Pzz>>Угу. Но мне кажется, ловить кайф от самого процесса познания — это один из вариантов правильного использования.

H>Ну так я про то и говорю — не надо это преподносить на супер подвиг и достижение. Это всего лишь результат того, что кому-то было в кайф. Пифагору в кайф. Ньютону в кайф. Эйнштейну в кайф.

Да ничего вообще не надо преподносить, как супер подвиг и достижение. По-моему, так!

Здравствуйте, graniar, Вы писали:

Pzz>>Никогда не задумывался об том, что мир кем-то создан постижимым, чтобы кто-то его постигал?

G>Вопрос не в том, есть ли Бог, а в том, что такое Бог?
G>Кто-то представляет себе седобородого старца сидящего на облаке,
G>а я представляю себе Действие, плотность Лагранжиана которого есть Холмогорова cложность слоя в расслоении мультиверсума над пространством Минковского.(c)

В отличии от Творения, Творец непостижим. Трех фамилий тебе не хватит, чтобы Его постичь, и 15-и тоже.

В этом смысле твоя модель так же бесконечно далека от истины, как седобородый старец. Но старец, по крайней мере, теплее и уютнее.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Ну так ТС-то восторгается ГЭС и электричеством, типа ого-го, мы боги!!

Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Ну так ТС-то восторгается ГЭС и электричеством, типа ого-го, мы боги!!

Дело в другом. Что человечество может действовать как единый организм и делает это довольно разумно. И это можно увидеть на примере сложнейших технических сооружений, которые реально работают.

Не так все тупо как вы описали — мол дурачки просто вот и делают бездумно ОМУ.

Есть же и система образования, система соц. и личностного познания, эксперименты разные ставят. Все это не спонтанные тупые процессы а выверенные действия. И вот не ясно как эти выверенные действия приводят к решению делать ОМУ.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой. Вот человечество такое умное из себя...

Ты исторически посмотри кто и против кого использовал ОМУ... и делай выводы

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Вот не факт. Общество строит ГЭС, плотины, дороги, поезда, космолеты, спутники. Оно как-то самоорганизуется. Отдельные люди, даже самые одаренные — ничего этого не могут сделать.

Общество не самоорганизуется. Можешь сходить на любое собрание собственников жилья многоквартирного дома.

Общество организуют. Отдельные люди.

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Ты исторически посмотри кто и против использовал ОМУ... и делай выводы

Я не только про атомные бомбы, но и про все то, что уничтожает без разбора личности. Т.е. когда стреляете не в конкретного человека.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Общество организуют. Отдельные люди.

Пусть так. И сейчас довольно развита система образования, система убеждения. Не может быть чтобы ОМУ было просто глупостью.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Я не только про атомные бомбы, но и про все то, что уничтожает без разбора личности.

А где я сказал про атомные бомбы?

Вьетнамцы до сих пор страдают от хим. обработки американцами во время вьетнамской войны.
Хим. оружие европейцами не раз использовалось.
Уничтожение китайцев через наркоманию и не только
....
Покопайся в истории (а не создавай темы на форуме)- потом может и книгу напишешь по данной теме.

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Покопайся в истории (а не создавай темы на форуме)- потом может и книгу напишешь по данной теме.

Книгу по истории?

Я вообще не из тех, кто может написать книгу даже о том что знаю. Не каждому дано.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>В этом смысле твоя модель так же бесконечно далека от истины, как седобородый старец. Но старец, по крайней мере, теплее и уютнее.

Зато моя модель не приписывает человекоподобных качеств непостижимому, ограничиваясь только одним предположением, что
Творец делает Творение максимально красивым и гармоничным в глобальном смысле.
Священные писания и пророки вполне могут туда вписываться, но в любом случае, они лишь часть Творения.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Книгу по истории?

Книгу про ОМУ

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>И вопрос такой — для чего делается оружие массового уничтожения? Какое обоснование этому? Кто может научно объяснить?

ты сначала определись что такое оружие массового уничтожения? тактический снаряд в несколько килотонн в это понятие входит?
им можно вполне утихомирить какую-то разбушевавшуюся военную клику типа Польши, к примеру.
Сбросить им на базу хранения одну, воины-охранники конечно погибнут массово, но, я тебя уверяю, никто за них не впишется в глобальную ядерную войну.

S>Тогда зачем?
как-то глупый из тебя контент всё время прёт, я даже не успеваю все грани квалио обрабатывать
всё просто, родной:
https://www.youtube.com/watch?v=j4c5LeOkAR0

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Для предотвращения мировой войны.

да ну, скорее для оттягивания. все равно рано или поздно принципы станут важнее, или их принципы, или наши; не потерять лицо будет важнее, или им, или нам; и более того, даже если мы или они как представители западной цивилизации таки сдержимся — в будущем оно будет у папуасов уже, для которых идеология и принципы намного важнее собственного гарантированного уничтожения.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

vsb>>Для предотвращения мировой войны.

G>да ну, скорее для оттягивания.

Пока работает методика.

G>все равно рано или поздно принципы станут важнее, или их принципы, или наши; не потерять лицо будет важнее, или им, или нам;

Кому? Даже в авторитарных государствах вроде России, уверен, если Путин отдаст приказ о выпуске ракет, его кто-нибудь пристрелит из ближайшего окружения и скажут, что так и было. Умирать и убивать своих детей никому не хочется.

G>более того, даже если мы или они как представители западной цивилизации таки сдержимся — в будущем оно будет у папуасов уже, для которых идеология и принципы намного важнее собственного гарантированного уничтожения.

Почему будет? Ядерное оружие без следов не построишь. Для него нужны специфичные технологии и вещества. Пока что единственные папуасы, у которых прошляпили ядерное оружие, это северная Корея, да и те, полагаю, папуасы лишь в глазах западного масс-медиа.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Кому? Даже в авторитарных государствах вроде России, уверен, если Путин отдаст приказ о выпуске ракет, его кто-нибудь пристрелит из ближайшего окружения и скажут, что так и было. Умирать и убивать своих детей никому не хочется.

это уже мы все проходили. "Путин и верхушка не будут ссориться с западом потому что у них там счета, недвижимость и дети". Как видишь, ссорятся. По идее, уже давно должны были пристрелить, еще в районе 2014ого. У Путина того же — сильная поддержка среди силовиков. Пока ФСБ и армию ему верны и готовы исполнять приказы, да еще и думают плюс минус единообразно — никто его не пристрелит. А если смотреть по последним голосованиям в госдуме — там вполне могут полным составом за нажатие на красную кнопку проголосовать.

vsb>Почему будет? Ядерное оружие без следов не построишь. Для него нужны специфичные технологии и вещества. Пока что единственные папуасы, у которых прошляпили ядерное оружие, это северная Корея, да и те, полагаю, папуасы лишь в глазах западного масс-медиа.


Ну построят с следами Запад на фоне падения демографии ослабнет, и будет собственными проблемами занят, чем папуасы и воспользуются.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Кому? Даже в авторитарных государствах вроде России, уверен, если Путин отдаст приказ о выпуске ракет, его кто-нибудь пристрелит из ближайшего окружения и скажут, что так и было. Умирать и убивать своих детей никому не хочется.

То есть когда генерал посылает солдат в бой, его должны застрелить? И многих застрелили?

В частности, сейчас Украина осуществляет силовую операцию на Донбассе, которую она гарантированно не сможет выиграть. Заодно распугивая остатки инвесторов и окончательно убивая репутацию. Разве кто-то пристрелил Зеленского?

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

vsb>>Кому? Даже в авторитарных государствах вроде России, уверен, если Путин отдаст приказ о выпуске ракет, его кто-нибудь пристрелит из ближайшего окружения и скажут, что так и было. Умирать и убивать своих детей никому не хочется.

B>То есть когда генерал посылает солдат в бой, его должны застрелить? И многих застрелили?

B>В частности, сейчас Украина осуществляет силовую операцию на Донбассе, которую она гарантированно не сможет выиграть. Заодно распугивая остатки инвесторов и окончательно убивая репутацию. Разве кто-то пристрелил Зеленского?

Выпуск ядерных ракет это гарантированное уничтожение цивилизации, включая своих детей. Даже если генерал проиграет войну, то его дети будут живы, гражданских никто не трогает. Ну старается не трогать. А тут нажатие кнопки означает трындец всем, детям, внукам, правнукам.

S>Вопрос такой. Вот человечество такое умное из себя — научный и доказательный метод, социология, психология, психоанализ. То есть на уровне отдельного городского сумасшедшего или урода сбой возможен, но общество как единый механизм должно действовать вроде как разумно.

S>И вопрос такой — для чего делается оружие массового уничтожения? Какое обоснование этому? Кто может научно объяснить?

S>Ведь это не то что против некого одного человека, у которого в мозгу сбой произошел и он начал убивать все что движется — против такого достаточно и автомата.

S>Тогда зачем?

Я считаю что ОМП это лучшее для мира что могла придумать война.
А вообще это то что начавшись начинает жить своей жизнью. Вначале все начиналось с благих намерений о противодействии фашисткой угрозе, так как немцы могли создать ее первымию. А дальше никто бы не посмел от него отказаться т.к. бы оказался в уязвимом положении.

Shmj:

S>Вопрос такой. Вот человечество такое умное из себя — научный и доказательный метод, социология, психология, психоанализ. То есть на уровне отдельного городского сумасшедшего или урода сбой возможен, но общество как единый механизм должно действовать вроде как разумно.
Здесь что-то вроде того, что из ненадёжных элементов можно построить надёжную систему. За счет дублирования, доп. проверок и пр.
Резкой границы между сумасшедшими и научными методами я бы не проводил — человеку же свойственно заблуждаться.

S>И вопрос такой — для чего делается оружие массового уничтожения? Какое обоснование этому? Кто может научно объяснить?
S>Ведь это не то что против некого одного человека, у которого в мозгу сбой произошел и он начал убивать все что движется — против такого достаточно и автомата. Тогда зачем?
Люди сбиваются в группы. Между группами возникают конфликты точно так же, как и между отдельными людьми.
Наличие оружия массового поражения — хороший аргумент в споре.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Выпуск ядерных ракет это гарантированное уничтожение цивилизации, включая своих детей. Даже если генерал проиграет войну, то его дети будут живы, гражданских никто не трогает. Ну старается не трогать. А тут нажатие кнопки означает
трындец всем, детям, внукам, правнукам.

Честно? ты слишком на детях зациклен. Дети — это игры для нижних слоев населения. у высших же слоев социальных дети это бизнес, власть, управление страной, и всякое такое. А дети конечно важно, но ответственность за страну — намного важнее.