Сейчас земля активно используется в качестве общего проводника (ака заземление). Там даже формула хитрая есть — даже указывают сопротивление этого проводника и, что интересно, благодаря шарообразности земли — это сопротивление является константой между любыми двумя заданными точками на земном шаре!.

Т.е. один провод мы уже имеем.

А что на счет второго провода? Ионосфера обладает проводимостью?

Вопрос такой — можно ли использовать эти два провода в качестве ЛЭП? Или же там и без нас Природа использует их, может там уже нехилая разность потенциалов и даже делать ничего не нужно — нафиг не нужны электростанции — достаточно воздушного шарика с проводком и пользуйся?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Сейчас земля активно используется в качестве общего проводника (ака заземление). Там даже формула хитрая есть — даже указывают сопротивление этого проводника и, что интересно, благодаря шарообразности земли — это сопротивление является константой между любыми двумя заданными точками на земном шаре!.

S>Т.е. один провод мы уже имеем.

S>А что на счет второго провода? Ионосфера обладает проводимостью?

S>Вопрос такой — можно ли использовать эти два провода в качестве ЛЭП? Или же там и без нас Природа использует их, может там уже нехилая разность потенциалов и даже делать ничего не нужно — нафиг не нужны электростанции — достаточно воздушного шарика с проводком и пользуйся?

Возьмем воздушный конденсатор из двух металлических пластин и воздушным зазором. Что мешает электронам перетечь с одной пластины на другую?
Воздух? Нет. Для того, чтобы покинуть металл, электрону нужно совершить работу выхода.

Какая работа выхода из ионосферы?

Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Возьмем воздушный конденсатор из двух металлических пластин и воздушным зазором. Что мешает электронам перетечь с одной пластины на другую?
G>Воздух? Нет. Для того, чтобы покинуть металл, электрону нужно совершить работу выхода.

Емнип, заряды к конденсаторе хранятся не в пластинах а в диэлектрике. Даже опыт на ютюбе есть — меняем пластины и заряд сохраняется. С воздухом сложнее, т.к. если дунуть — то воздух изменится а заряд вроде сохранится? Как в вакууме — не знаю.

G>Какая работа выхода из ионосферы?

Если к ней подключить проводник — то разве нужна работа выхода?

Только одно я не учел — ионосфера начинается на 85 км. а шары так высоко летать не умеют. Т.е. подключиться к ней — без шансов.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>>Возьмем воздушный конденсатор из двух металлических пластин и воздушным зазором. Что мешает электронам перетечь с одной пластины на другую?
G>>Воздух? Нет. Для того, чтобы покинуть металл, электрону нужно совершить работу выхода.

S>Емнип, заряды к конденсаторе хранятся не в пластинах а в диэлектрике. Даже опыт на ютюбе есть — меняем пластины и заряд сохраняется. С воздухом сложнее, т.к. если дунуть — то воздух изменится а заряд вроде сохранится? Как в вакууме — не знаю.

Изменяет, и еще как. Заряды как раз в пластинах. Диэлектрик только поляризуется.
Есть даже вакуумные конденсаторы, которые теоретически имеют очень высокое напряжение пробоя, но по факту уязвимы для лавинного пробоя при наличии ионизирующего излучения.

Может стоит сначала вспомнить школьный курс физики, прежде чем пытаться изобретать что-то?

G>>Какая работа выхода из ионосферы?

S>Если к ней подключить проводник — то разве нужна работа выхода?

S>Только одно я не учел — ионосфера начинается на 85 км. а шары так высоко летать не умеют. Т.е. подключиться к ней — без шансов.

А что там на 85 км, небесная твердь отделяет ионосферу от атмосферы?

Ионосфера от слова ионы, которые являются заряженными частицами. Им не надо ни откуда выходить. При наличии напряженности поля они просто будут ускоряться, кто в космос, а кто к земле. По пути конечно будет попадаться все больше молекул воздуха, они будут с ними сталкиваться, но всеравно двигаться к земле.

Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Изменяет, и еще как. Заряды как раз в пластинах. Диэлектрик только поляризуется.

https://www.youtube.com/watch?v=ei9pNA5FFn8

G>Ионосфера от слова ионы, которые являются заряженными частицами. Им не надо ни откуда выходить. При наличии напряженности поля они просто будут ускоряться, кто в космос, а кто к земле. По пути конечно будет попадаться все больше молекул воздуха, они будут с ними сталкиваться, но всеравно двигаться к земле.

Так новые же образуются. По некоторым данным Тесла хотел с помощью своих башен пробить канал к ионосфере. Вроде не получилось.

Мне кажется, можно даже с тучек снимать электричество, они гораздо ниже ионосферы. И польза будет — молниями пуляться не будут. Но, наверное, всё же дорого выйдет.

Чисто теоретически с земли можно надымить хорошо, и в этот столб дыма лазером мощным засветить до тучки. Получится плазменный провод. И по нему вроде как пойдёт электричество до Земли, пока тучка не разрядится. В общем идея больше из разряда фантастики, но вроде ничему не противоречит.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Чисто теоретически с земли можно надымить хорошо, и в этот столб дыма лазером мощным засветить до тучки. Получится плазменный провод. И по нему вроде как пойдёт электричество до Земли, пока тучка не разрядится. В общем идея больше из разряда фантастики, но вроде ничему не противоречит.

С тучи много не возьмешь — там копейки получаются. Да еще и высоковольтное попробуй преобразовать миллиард вольт в нужное значение.

Вот с ионосферы скорее всего можно взять очень много. Но главное чтобы не посадить магнитное поле Земли, а то вдруг на этот механизм все завязано. Тогда останемся без защиты.

Пишут:

Разность потенциалов между Землёй и ионосферой составляет 200–250 кВ.

— идеально! Просто идеально. Интересно какую мощность может обеспечить и сколько взять без значительного ослабления магнитного поля земли? Может быть кроме этого нам больше ничего не нужно будет — главное додуматься как достать этот дар небес.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой — можно ли использовать эти два провода в качестве ЛЭП? Или же там и без нас Природа использует их, может там уже нехилая разность потенциалов и даже делать ничего не нужно — нафиг не нужны электростанции — достаточно воздушного шарика с проводком и пользуйся?
Нельзя. Точнее, можно, но непрактично. Плотность заряда в ионосфере очень маленькая, так что сила тока через мачту до ионосферы будет ничтожной.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Сейчас земля активно используется в качестве общего проводника (ака заземление). Там даже формула хитрая есть — даже указывают сопротивление этого проводника и, что интересно, благодаря шарообразности земли — это сопротивление является константой между любыми двумя заданными точками на земном шаре!.

S>Т.е. один провод мы уже имеем.

S>А что на счет второго провода? Ионосфера обладает проводимостью?

Обладает, но там какая-то смешная масса заряженных частиц размазана по очень большой площади.
Кроме того, они физически движутся в магнитном поле земли (солнечный ветер имеет начальный
вектор, магнитное поле земли его искривляет). В итоге на проводимость в обычном смысле
расчитывать там сложно. Заряд там переносится движущимися по своим траекториям частицами.
Переноситься в каком-то конкретном заданном направлении он не может, частицы друг другу заряд
скорей передать не могут (сталкиваются редко).

S>Вопрос такой — можно ли использовать эти два провода в качестве ЛЭП?

Нет.

S> Или же там и без нас Природа использует их, может там уже нехилая разность потенциалов и даже делать ничего не нужно — нафиг не нужны электростанции — достаточно воздушного шарика с проводком и пользуйся?

Во-первых высота большая (сотни километров). Во-вторых разность потенциала может и гигавольты,
но ток-то мизерный. И разумную энергию можно получить только на очень большой площади.
Это как с атмосферным электричеством. Где, между прочим, 150 вольт на метр. Вот у тебя от головы
до ног все 220 на улице есть... Только ток -- наноамперы.

При том, на каждый метр квадратный падает киловатт от солнца. К чему прочие сложности,
если нужно лишь научиться этот киловатт утилизировать. Я думаю, будущее за огромными,
плавающими в океане электростанциями.

И наконец, энергию переносить может и электромагнитная волна, верней только она в конечном
счёте и переносит. Поэтому скорей и ни одного провода не нужно, или одного достаточно.
Волна вполне успешно распространяется и вдоль одного проводника (см. "Линия Губо").
И вполне можно предположить, может распростаняться по поверхности земли. Далее я не силён
в физике, но есть разные моды электромагнитного поля, и вроде как в обычном круглом проводе
или коаксиальном кабеле не совсем та мода, что возникает на границе двух сред, условно
проводника и изолятора. Аналогичные явления есть в оптике, там та же электромагнитная волна.
И поверхностная волна (https://en.wikipedia.org/wiki/Zenneck_wave) может распростаняться
на границе сред. Такой границей сред является и поверхность земли в каком-то смысле...
На объекты расположенные на земле такая волна, как я понял, эффекта практически не оказывает,
и вообще нужны достаточно большие усилия и чтоб возбудить такую волну, и чтоб воспринять её.
На хабре кстати статья была несколько лет назад на эту тему: https://habr.com/ru/post/205900/

Для промышленного использования такая технология, понятно, не нужна. Кроме того, очевидно,
там далеко всё не волшебно, наверняка гигантские потери и прочие трудности. Хватит чтоб
зажигать лампочку, или питать радиоприёмник, и только.

Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Возьмем воздушный конденсатор из двух металлических пластин и воздушным зазором. Что мешает электронам перетечь с одной пластины на другую?

Для передачи энергии перенос массы (электронов) не обязателен... Вот, например, на переменном
токе конденсатор прекрасно передаёт энергию.

S>Вопрос такой — можно ли использовать эти два провода в качестве ЛЭП? Или же там и без нас Природа использует их, может там уже нехилая разность потенциалов и даже делать ничего не нужно — нафиг не нужны электростанции — достаточно воздушного шарика с проводком и пользуйся?
http://samlib.ru/k/kucher_p_a/055_ru2245606.shtml патент