Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 3
От: xma  
Дата: 22.11.21 03:36
Оценка: +1
Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 1
https://rsdn.org/forum/education/6838754?tree=tree
Автор: xma
Дата: 14.07.17


квантовый компьютер с миллионом+ кубитов (Google/IBM) .. часть 2
https://rsdn.org/forum/education/8027851?tree=tree
Автор: xma
Дата: 10.06.21


продолжение ..

IBM представила квантовый процессор, работу которого нельзя смоделировать на обычных компьютерах
https://dtf.ru/hard/944347-ibm-predstavila-kvantovyy-processor-rabotu-kotorogo-nelzya-smodelirovat-na-obychnyh-kompyuterah

Чип под названием Eagle («Орёл») рассчитан на 127 кубитов.


Невозможно смоделировать это на чём-то ещё. Традиционное «железо» не способно обрабатывать такие объёмы информации. Для сопоставимой производительности потребуется суперкомпьютер, который больше, чем наша планета.


IBM заявляет, что квантовый чип может превзойти стандартные чипы через два года
https://www.reuters.com/article/ibm-quantum/ibm-says-quantum-chip-could-beat-standard-chips-in-two-years-idINL1N2S4007

"В понедельник компания заявила, что планирует выпустить в 2022 году чип «Osprey» с 433 кубитами и чип «Condor» на 1 121 кубит."


В этот момент компания заявляет, что это будет близко к так называемому «квантовому преимуществу» — точке, в которой квантовые компьютеры смогут превзойти классические компьютеры.


это не означает, что квантовые компьютеры сразу же вытеснят традиционные.


IBM представляет себе мир, в котором некоторые части вычислительного приложения работают на традиционных микросхемах, а некоторые — на квантовых микросхемах, в зависимости от того, что лучше всего подходит для каждой задачи.

Отредактировано 22.11.2021 6:06 xma . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 22.11.2021 6:06 xma . Предыдущая версия .
Re: Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 3
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 22.11.21 07:14
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>

Невозможно смоделировать это на чём-то ещё. Традиционное «железо» не способно обрабатывать такие объёмы информации. Для сопоставимой производительности потребуется суперкомпьютер, который больше, чем наша планета.


До этого с таким же заявлением выходил Гугл, но китайцы отменили начало квантового превосходства. Так что подождём немного, вдруг и в этот раз отменится.
Re[2]: Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 3
От: xma  
Дата: 22.11.21 07:24
Оценка: 9 (1) +1 :)
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>До этого с таким же заявлением выходил Гугл, но китайцы отменили начало квантового превосходства. Так что подождём немного, вдруг и в этот раз отменится.


Новый китайский суперкомпьютер окончательно похоронил миф Google о достижении 53-кубитовой системой Sycamore так называемого «квантового превосходства»


Китайская система Oceanlite, как сообщается, решила задачу Google за 304 секунды. Всё благодаря умелому использованию ресурсов суперкомпьютера, что и было отмечено жюри.


с устойчивой производительностью в 1,2 Эфлопс FP32 или 4,4 Эфлопс FP16 время выборки сократилось до 304 секунд, вместо заявленных Google 10 000 лет.


ссаные 53 кубита (от Google) — уже сейчас выполняют вычислений как 200 секунд работы 1.2 Экзафлопсного суперкомпьютера ? разве это не поражает воображение ?

а что будет с тысячей кубитов ? миллионом ? (а может даже когда то — и миллиардом)

"дас ис фантастиш" (c)
Re[3]: Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 3
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 22.11.21 07:35
Оценка: +4
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>ссаные 53 кубита (от Google) — уже сейчас выполняют вычислений как 200 секунд работы 1.2 Экзафлопсного суперкомпьютера ? разве это не поражает воображение ?


Или передовое достижение науки от Гугла заборол ссаный компьютер от китайского ноунейма? Или по стоимости разработки сравним?

xma>а что будет с тысячей кубитов ? миллионом ? (а может даже когда то — и миллиардом)


Так когда они будут? Нам эти кубиты сколько десятилетий обещают, а пока особой пользы не видно. А сколько денег на них потрачено?
Re[3]: Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 3
От: vsb Казахстан  
Дата: 22.11.21 07:36
Оценка:
Числа факторизуйте, Шура, они золотые. А пока все эти натянутые на глобус задачи не особо поражают.
Re[4]: Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 3
От: xma  
Дата: 22.11.21 08:02
Оценка: +2
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Так когда они будут?

гугл обещает миллион кубитов — к 2029 году

N>Нам эти кубиты сколько десятилетий обещают, а пока особой пользы не видно. А сколько денег на них потрачено?

а какие альтернативы ? сидеть пердеть в диван на велфере ? так скучно же, лучше разрабатывать квантовые процессоры ..
Re[5]: Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 3
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 22.11.21 08:07
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>гугл обещает миллион кубитов — к 2029 году


Ок, ждём.

N>>Нам эти кубиты сколько десятилетий обещают, а пока особой пользы не видно. А сколько денег на них потрачено?

xma>а какие альтернативы ? сидеть пердеть в диван на велфере ? так скучно же, лучше разрабатывать квантовые процессоры ..

Никто не спорит. Просто не вижу причины радоваться заявлениям маркетологов. Я хочу посмотреть на реально полезный кейс.
Re[6]: Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 3
От: xma  
Дата: 22.11.21 08:31
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Я хочу посмотреть на реально полезный кейс.


не ты один весь мир хочет ..

«Использование квантовых вычислений как ключевой технологии для сохранения конкурентоспособности и сохранения технологического суверенитета вызывают огромный интерес как у представителей промышленности, так и среди исследователей», — заявил президент общества Раймунд Нойгебауэр (Reimund Neugebauer).


https://3dnews.ru/1042102/ibm-predstavila-samiy-proizvoditelniy-kvantoviy-kompyuter-v-evrope

другое дело что когда дойдёт до реального применения КК, РФ и напр. КНР могут захотеть отрезать — КОКОМ'овскими методами от доступа к ним .. (по крайней мере к передовым разработкам, КОКОМ вроде на 4 года отрезал СССР от передовых разработок — по срокам)
Re[2]: Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 3
От: BlackEric http://black-eric.lj.ru
Дата: 22.11.21 10:03
Оценка: +1
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>До этого с таким же заявлением выходил Гугл, но китайцы отменили начало квантового превосходства. Так что подождём немного, вдруг и в этот раз отменится.


Мне это уже больше напоминает гонки конца 19 начала 20 века: что быстрее лошадь или автомобиль.
https://github.com/BlackEric001
Re[3]: Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 3
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 22.11.21 10:30
Оценка: +3
Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

BE>Мне это уже больше напоминает гонки конца 19 начала 20 века: что быстрее лошадь или автомобиль.


И тогда автомобили с паровыми двигателями с треском проиграли. Почему бы не выстрелить совсем другим компьютерам? Например, нейроморфные оптические выглядят не менее футуристично.
Re: Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 3
От: Джеффри  
Дата: 22.11.21 11:21
Оценка: +2
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>IBM представляет себе мир, в котором некоторые части вычислительного приложения работают на традиционных микросхемах, а некоторые — на квантовых микросхемах


Для тех, кто не особо в теме — к каким революционным последствиям может привести появление настоящего и дешевого квантового компьютера?

В одной из статей по ссылке написано — "удалось решить ряд сложнейших проблем". Что это означает в практической плоскости? Я так понимаю, что в мобильный телефон квантовый процессор особо нет смысла запихивать...
Re[2]: Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 3
От: BlackEric http://black-eric.lj.ru
Дата: 22.11.21 12:13
Оценка: 3 (2)
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:

Д>Здравствуйте, xma, Вы писали:


xma>>IBM представляет себе мир, в котором некоторые части вычислительного приложения работают на традиционных микросхемах, а некоторые — на квантовых микросхемах


Д>Для тех, кто не особо в теме — к каким революционным последствиям может привести появление настоящего и дешевого квантового компьютера?


Д>В одной из статей по ссылке написано — "удалось решить ряд сложнейших проблем". Что это означает в практической плоскости? Я так понимаю, что в мобильный телефон квантовый процессор особо нет смысла запихивать...


Вот я у себя в блоге подборку делал

Так же где-то читал, не могу сейчас найти, что D-Wave со своим квантовым вычислителем занимается оптимизацией логистики. Как я понял они в том или ином виде решают задачу коммивояжера.
https://github.com/BlackEric001
Re[4]: Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 3
От: BlackEric http://black-eric.lj.ru
Дата: 22.11.21 12:17
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:


BE>>Мне это уже больше напоминает гонки конца 19 начала 20 века: что быстрее лошадь или автомобиль.


N>И тогда автомобили с паровыми двигателями с треском проиграли. Почему бы не выстрелить совсем другим компьютерам? Например, нейроморфные оптические выглядят не менее футуристично.


А с ДВС выиграли. Если что, то как я считаю, что в качестве лошади выступает кремний.

А квантовые компы выиграют скорее всего поэтому:

Microsoft, IBM, Google вкладывают в них сейчас большие ресурсы.
https://github.com/BlackEric001
Re[5]: Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 3
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 22.11.21 12:31
Оценка: 27 (2) +3 :)
Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

N>>И тогда автомобили с паровыми двигателями с треском проиграли. Почему бы не выстрелить совсем другим компьютерам? Например, нейроморфные оптические выглядят не менее футуристично.

BE>А с ДВС выиграли. Если что, то как я считаю, что в качестве лошади выступает кремний.
BE>А квантовые компы выиграют скорее всего поэтому:
BE>Microsoft, IBM, Google вкладывают в них сейчас большие ресурсы.

Вот это тоже немного напрягает. ДВС выиграли почему? Почему не паровые или электромобили?
Паровые больше 100 лет назад:

Еще будучи студентом Массачусетского технологического института, в который Абнер поступил в 1910 году, он вместе с братом Джоном приступил к разработке паровых машин в собственной мастерской. Сначала родилась модель под названием Model A, а спустя еще некоторое время и Model B, главным новшеством которой стал уникальный конденсатор для отработанного пара, выполненный в виде сотового радиатора.

Благодаря этому запас хода на 90 литрах воды у Model B составлял от полутора до двух тысяч километров, тогда как прежде этого количества жидкости хватало лишь на 150 километров!

КПД у паровых двигателей тоже не меньше, чем на ДВС. И они экологичнее.

Также с электромобилями, которые тоже были раньше, чем ДВС. Кажется, что не перспективность, а дешёвая нефть + промышленное лобби вложилось в ДВС, а не их преимущества и прогресс. Мы как раз сейчас и наблюдаем, как идёт плавный от них отказ.

Продолжая твою аналогию я не утверждаю, что квантовые компьютеры чем-то плохи. Просто не понимаю, как шумиха вокруг них может служить гарантией превосходства. Подождём практических результатов, а там посмотрим.
Re[3]: Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 3
От: Джеффри  
Дата: 22.11.21 12:58
Оценка:
Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

BE>Вот я у себя в блоге подборку делал


Это точно правильная ссылка? Что-то не вижу там подборки применений...

BE>Так же где-то читал, не могу сейчас найти, что D-Wave со своим квантовым вычислителем занимается оптимизацией логистики. Как я понял они в том или ином виде решают задачу коммивояжера.


Вот интересно насколько прорывным для логистики будет ее решение? Я так понимаю, что это уменьшит затраты на транспортировку на Х%, насколько велик Х и насколько это важно?

Я так понимаю другие применения — это расширенные возможности физических симуляций. Насколько это большой прорыв?

Еще писали о шифровании, точнее дешифровании, что де многие современные алгоритмы можно будет легко сломать. Это ведь скорее плохо?
Re: Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 3
От: kov_serg Россия  
Дата: 22.11.21 13:21
Оценка: +1
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>

Невозможно смоделировать это на чём-то ещё. Традиционное «железо» не способно обрабатывать такие объёмы информации. Для сопоставимой производительности потребуется суперкомпьютер, который больше, чем наша планета.

1. "это" — чуть более чем бесполезно. А вот где решение любой прикладной задачи, кроме моделирования "это"?
2. "такие объёмы информации" — есть полезная информация, а есть бесполезная. И последней не соизмеримо больше. Кроме того как-то не особо рассказывают что туда надо информацию подвести и потом забрать, а еще и перепроверить т.к. неопределенность же.
Re[6]: Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 3
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 22.11.21 17:22
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Вот это тоже немного напрягает. ДВС выиграли почему? Почему не паровые или электромобили?

N>Благодаря этому запас хода на 90 литрах воды у Model B составлял от полутора до двух тысяч километров, тогда как прежде этого количества жидкости хватало лишь на 150 километров!

А сколько топлива они жрали? Кстати, ДВС не требует воды.

N>КПД у паровых двигателей тоже не меньше, чем на ДВС.


Меньше за счёт дополнительного уровня конверсии энергии (газы сгорания в пар, и только тогда пар в механику).

N> И они экологичнее.


Чем? Классические паровые двигатели кормили углём. Чем сейчас экологично обеспечить непрерывный подогрев (кроме атомного топлива)?

N>Также с электромобилями, которые тоже были раньше, чем ДВС. Кажется, что не перспективность, а дешёвая нефть + промышленное лобби вложилось в ДВС, а не их преимущества и прогресс. Мы как раз сейчас и наблюдаем, как идёт плавный от них отказ.


Гибриды полезны, да — сейчас их научились делать дешёвыми. А вот чистые электры имеют проблемы инфраструктуры.

N>Продолжая твою аналогию я не утверждаю, что квантовые компьютеры чем-то плохи. Просто не понимаю, как шумиха вокруг них может служить гарантией превосходства. Подождём практических результатов, а там посмотрим.


Тут согласен полностью.
The God is real, unless declared integer.
Re: Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 3
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 22.11.21 17:26
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>

Невозможно смоделировать это на чём-то ещё. Традиционное «железо» не способно обрабатывать такие объёмы информации. Для сопоставимой производительности потребуется суперкомпьютер, который больше, чем наша планета.


И выполнять он может только мелкий класс очень специфических задач, и с погрешностью. Вот выплатят тебе зарплату плюс-минус 10 процентов, потому что считали на квантовом компьютере

xma>IBM заявляет, что квантовый чип может превзойти стандартные чипы через два года


А работать при нормальной температуре их уже научили? Или до сих выше -260℃ не подходи?
The God is real, unless declared integer.
Re: Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 3
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 22.11.21 19:14
Оценка: :)
Вот когда на RSDN появится раздел про квантовые вычисления,
тогда я поверю.
Re[2]: Квантовые компьютеры, перспективы .. часть 3
От: 4058  
Дата: 22.11.21 19:17
Оценка:
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>А работать при нормальной температуре их уже научили? Или до сих выше -260℃ не подходи?


В этой сфере, обычно всё происходит на уровне заявлений, например:

Австралийско-германский стартап Quantum Brilliance заявил о создании квантового микропроцессора, который можно будет поместить в корпус размером с обычную графическую карту. Он работает при комнатной температуре и превосходит по производительности огромные современные квантовые суперкомпьютеры, требующие криогенного охлаждения. Но и это не все — инженеры компании уверены, что смогут настолько еще уменьшить свою разработку, что она поместится в мобильном устройстве.


https://hightech.plus/2021/09/28/startap-razrabotal-kvantovii-processor-razmerom-s-graficheskuyu-kartu

Относится к столь хайповым заявлениям понятное дело нужно с большой осторожностью.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.