Как материя превращается в энергию?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 07.11.21 06:00
Оценка: :)
Как энергия превращается в материю понятно: бог сказал и стала земля с небом.
Или, если столкнуть два фотона, то образуются электроны и позитроны, то есть частицы материи.

А как материя превращается в энергию непонятно.
Ведь при ядерных реакциях частицы ядер просто перегруппировываются,
а меньше их не становится (особенно в реакциях синтеза).
Re: Как материя превращается в энергию?
От: kov_serg Россия  
Дата: 07.11.21 08:03
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Ведь при ядерных реакциях частицы ядер просто перегруппировываются,

Дефект массы
ЭФ>а меньше их не становится (особенно в реакциях синтеза).
Кто сказал?
Re[2]: Как материя превращается в энергию?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 07.11.21 08:09
Оценка:
_> Дефект массы

Ерунда.
В природе действует общий закон сохранения "релятивистской массы", который выполняется при любых ядерных взаимодействиях.

В результате ядерной реакции протона с ядром атома лития возникает два ядра атома гелия. Масса протона в массовых единицах – 1,00812, атома лития – 7,01822, ядра гелия – 4,00390, двух ядер атомов гелия – 8,00780. Сложим первые два числа: 1,00812 + 7,01822 = 8,02634.
При этом возник дефект масс:
8,02634 — 8,00780 = 0,01854. Масса двух ядер гелия оказалась меньше суммы масс исходных продуктов. Выделившуюся при этой реакции энергию можно подсчитать по формуле Эйнштейна:
E = mc2
где m – масса покоя, с – скорость света. Масса "исчезла", но выделилась энергия.
образовавшиеся альфа-частицы не покоятся, а разлетаются со скоростью 20 400 километров в секунду. их действительная, "релятивистская масса" несколько больше "массы покоя". Подсчет показывает, что соответствующее такой скорости увеличение массы каждого ядра атома гелия составляет 0,00927 массовой единицы. А для других альфа-частиц — 0,01854, т.е. полностью покрывает дефицит, возникающий в ходе рассматриваемой реакции

Отредактировано 07.11.2021 8:16 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[3]: Как материя превращается в энергию?
От: kov_serg Россия  
Дата: 07.11.21 08:33
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>В природе действует общий закон сохранения "релятивистской массы", который выполняется при любых ядерных взаимодействиях.



ЭФ>

В результате ядерной реакции протона с ядром атома лития возникает два ядра атома гелия. Масса протона в массовых единицах – 1,00812, атома лития – 7,01822, ядра гелия – 4,00390, двух ядер атомов гелия – 8,00780. Сложим первые два числа: 1,00812 + 7,01822 = 8,02634.
ЭФ>При этом возник дефект масс:
ЭФ>8,02634 — 8,00780 = 0,01854. Масса двух ядер гелия оказалась меньше суммы масс исходных продуктов. Выделившуюся при этой реакции энергию можно подсчитать по формуле Эйнштейна:
ЭФ>E = mc2
ЭФ>где m – масса покоя, с – скорость света. Масса "исчезла", но выделилась энергия.
ЭФ>образовавшиеся альфа-частицы не покоятся, а разлетаются со скоростью 20 400 километров в секунду. их действительная, "релятивистская масса" несколько больше "массы покоя". Подсчет показывает, что соответствующее такой скорости увеличение массы каждого ядра атома гелия составляет 0,00927 массовой единицы. А для других альфа-частиц — 0,01854, т.е. полностью покрывает дефицит, возникающий в ходе рассматриваемой реакции


Закон сохранения энергии и что?
Re: Как материя превращается в энергию?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 07.11.21 08:46
Оценка: +3
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>А как материя превращается в энергию непонятно.


На квантовом уровне, по сути, все является энергией (движется и взаимодействует). Наличие массы — просто одно из свойств частиц, способ взаимодействия на расстоянии.
Re[2]: Как материя превращается в энергию?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 07.11.21 09:37
Оценка:
ЕМ> На квантовом уровне, по сути, все является энергией (движется и взаимодействует). Наличие массы — просто одно из свойств частиц, способ взаимодействия на расстоянии.

"одно из свойств частиц" чего, материи? или энергии?
Re[4]: Как материя превращается в энергию?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 07.11.21 09:39
Оценка:
_> Закон сохранения энергии и что?

И то, что энергии без материи не бывает.

Значит нельзя взять и материю в энергию преобразовать.
Re[3]: Как материя превращается в энергию?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 07.11.21 10:07
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>"одно из свойств частиц" чего, материи? или энергии?


А нет на квантовом уровне однозначной разницы между ними, это уже давно лишь привычные штампы, во многом потерявшие изначальный смысл. Нынче "материей" принято называть частицы, имеющие массу покоя, а "энергией" — не имеющие оной. По сути, вещество отличается от энергии лишь тем, что создает гравитацию. Но может оказаться, что и чистая энергия тоже создает ее, просто не нашли пока мест, где было бы много чистой энергии, и не было бы вещества.
Re[4]: Как материя превращается в энергию?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 07.11.21 10:23
Оценка:
ЕМ> не нашли пока мест, где было бы много чистой энергии, и не было бы вещества

Такое место просто создать. Нужно столкнуть две чёрные дыры, содержащие одинаковое количество в первой дыре вещества, а во второй дыре — антивещества. Когда дыры сольются, вещество и антивещество аннигилируют в энергию и получится одна большая чёрная дыра из чистой энергии.

Ну, а поскольку у энергии нет массы, то это будет безмассовая чёрная дыра.
Отредактировано 07.11.2021 10:27 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[5]: Как материя превращается в энергию?
От: Qulac Россия  
Дата: 07.11.21 10:34
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЕМ>> не нашли пока мест, где было бы много чистой энергии, и не было бы вещества


ЭФ>Такое место просто создать. Нужно столкнуть две чёрные дыры, содержащие одинаковое количество в первой дыре вещества, а во второй дыре — антивещества. Когда дыры сольются, вещество и антивещество аннигилируют в энергию и получится одна большая чёрная дыра из чистой энергии.


ЭФ>Ну, а поскольку у энергии нет массы, то это будет безмассовая чёрная дыра.


К чему такие сложности? Поставим зеркальный ящик на весы, внутрь него положим электрон и позитрон. Весы покажут наличие веса, т.е. массы. Пусть теперь позитрон и электрон аннигилируют друг с другом и будут летать фотоны от стенке к стенке ящика. Весы все равно будут показывать тот же вес, т.е. наличие массы, потому что закон сохранения массы. Т.е энергия весит и создает гравитационное поле.
Программа – это мысли спрессованные в код
Re[6]: Как материя превращается в энергию?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 07.11.21 10:46
Оценка: :))
Q> энергия весит и создает гравитационное поле.

Фотонам это расскажи, которые летят по прямой не реагируя на гравитационное поле звёзд.
Всё что они делают — это ровно летят по кривому пространству (не отклоняясь).
Отредактировано 07.11.2021 10:46 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[5]: Как материя превращается в энергию?
От: kov_serg Россия  
Дата: 07.11.21 11:04
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>И то, что энергии без материи не бывает.

Да вы шо. Излучение переносит энергию.
По поводу законов сохранения есть интересно чтиво

ЭФ>Значит нельзя взять и материю в энергию преобразовать.

Ничем не обоснованное заявление.
Re[7]: Как материя превращается в энергию?
От: kov_serg Россия  
Дата: 07.11.21 11:08
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

Q>> энергия весит и создает гравитационное поле.


ЭФ>Фотонам это расскажи, которые летят по прямой не реагируя на гравитационное поле звёзд.

ЭФ>Всё что они делают — это ровно летят по кривому пространству (не отклоняясь).
Не следует смешивать мягкое с тёплым. После покидания области искривления траектория будет отклонена от начальной прямой или нет?
Re[5]: Как материя превращается в энергию?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 07.11.21 12:30
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Такое место просто создать. Нужно столкнуть две чёрные дыры


Ну так займитесь, коли просто. Недели хватит?

ЭФ>содержащие одинаковое количество в первой дыре вещества, а во второй дыре — антивещества.


Еще проще.
Re[6]: Как материя превращается в энергию?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 07.11.21 15:09
Оценка:
ЕМ> Ну так займитесь

Ну что вы придираетесь? Нет бы красоту идеи заценить — черная дыра без массы!
Re[5]: Как материя превращается в энергию?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 07.11.21 15:31
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Значит нельзя взять и материю в энергию преобразовать.


Можно, но не по мановению волшебной палочки ("тапочка, тапочка, ну-ка превратись в электричество, мне телефон зарядить нада"), а при определенных условиях.

Собственно, и между обычными видами энергии переход требует определенных условий. Керосин не превратится сам по себе в электричество, генератор нужен, однако.
Re[2]: Как материя превращается в энергию?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 07.11.21 15:34
Оценка: +1
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>На квантовом уровне, по сути, все является энергией (движется и взаимодействует). Наличие массы — просто одно из свойств частиц, способ взаимодействия на расстоянии.


Масса — это мера инертности, а не гравитационного взаимодействия. То, что они некоторым волшебным образом совпадают, не является само по себе тривиальным фактом. С основным тезисом, о том, что масса и энергия — это разные стороны одного и того же, я согласен.
Re[7]: Как материя превращается в энергию?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 07.11.21 15:38
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Нет бы красоту идеи заценить — черная дыра без массы!


И долго она будет оставаться черной дырой? Что будет удерживать всю эту энергию на месте?
Re[8]: Как материя превращается в энергию?
От: imh0  
Дата: 07.11.21 15:42
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>И долго она будет оставаться черной дырой? Что будет удерживать всю эту энергию на месте?


Дурацкий вопрос немного не по теме, просто прочитал про черную дыру без массы и стало итересно... )

Какой самый коротки отрезок времени может быть в природе? И почему?
Какай самый маленький размер чего либо может быть в природе? И почему?

)
Re[9]: Как материя превращается в энергию?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 07.11.21 15:45
Оценка:
Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Какой самый коротки отрезок времени может быть в природе? И почему?

I>Какай самый маленький размер чего либо может быть в природе? И почему?

Какой — неизвестно. Но измерить известными способами можно лишь выше планковских длины/времени, а все, что меньше — тайна.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.