Использование органов
От: Nikе Россия  
Дата: 31.08.21 08:07
Оценка:
Юзкейз. Умирает человек, допустим от инсульта.
Консилиум врачей постулирует смерть мозга. Это позволяет изъять органы для трансплантации (если человек или его родственники не запретили это). Но чаще всего (76%) органы для пересадки не подходят, по разным причинам.
Как вы относитесь к идее: разрешить использовать данные органы для мед.исследований?
Этично ли это?
Нужно разобрать угил.
Re: Использование органов
От: Alexander G Украина  
Дата: 31.08.21 08:10
Оценка: +4
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Этично ли это?


Почему нет?
Русский военный корабль идёт ко дну!
Re: Использование органов
От: Homunculus Россия  
Дата: 31.08.21 08:10
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Как вы относитесь к идее: разрешить использовать данные органы для мед.исследований?


А что, морги уже пусты? Бомжи перестали умирать? Зачем именно эти нужны?
Re[2]: Использование органов
От: Nikе Россия  
Дата: 31.08.21 08:17
Оценка:
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:

N>>Этично ли это?


AG>Почему нет?


Технически — это спасёт море жизней в диапазоне 10 лет. Но интересны контр.аргументы.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Использование органов
От: Nikе Россия  
Дата: 31.08.21 08:17
Оценка: :)
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

N>>Как вы относитесь к идее: разрешить использовать данные органы для мед.исследований?


H>А что, морги уже пусты? Бомжи перестали умирать? Зачем именно эти нужны?


Законы довольно чёткие, и то что бомжи мрут — не значит, что их можно на органы пускать.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Использование органов
От: Homunculus Россия  
Дата: 31.08.21 08:23
Оценка: +1
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Законы довольно чёткие, и то что бомжи мрут — не значит, что их можно на органы пускать.


Вроде действует презумпция потрошения. Если человек специально не оформил бумажку, то по-умолчанию его можно дербанить.
Re[4]: Использование органов
От: pagid Россия  
Дата: 31.08.21 08:33
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Вроде действует презумпция потрошения. Если человек специально не оформил бумажку, то по-умолчанию его можно дербанить.

А уж исследовать сразу после отмены религиозных запретов всегда можно было. Причем, если исследование направлено на выяснение причины смерти, то и мнение родственников не может помешать.
Re[4]: Использование органов
От: Nikе Россия  
Дата: 31.08.21 08:33
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

N>>Законы довольно чёткие, и то что бомжи мрут — не значит, что их можно на органы пускать.


H>Вроде действует презумпция потрошения. Если человек специально не оформил бумажку, то по-умолчанию его можно дербанить.


Можно для трансплантации, но не для экспериментов.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Использование органов
От: Nikе Россия  
Дата: 31.08.21 08:35
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

H>>Вроде действует презумпция потрошения. Если человек специально не оформил бумажку, то по-умолчанию его можно дербанить.

P>А уж исследовать сразу после отмены религиозных запретов всегда можно было. Причем, если исследование направлено на выяснение причины смерти, то и мнение родственников не может помешать.
Не исследовать, а использовать для исследований.
Причины смерти или болезней устанавливать — да. Тут идея сохранить орган живым и тестировать на нём разные вещи.
Нужно разобрать угил.
Re: Использование органов
От: pagid Россия  
Дата: 31.08.21 08:36
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Как вы относитесь к идее: разрешить использовать данные органы для мед.исследований?

А в чем проблема с органами? ну если их не тоннами единовременно пытаться использовать для исследования.

N>Этично ли это?

Да вроде как сразу после отмены религиозных запретов вполне возможно и в целом этично. Или речь о каких-то уж очень специфических исследованиях, но я даже пока не могу придумать каких.
Re[5]: Использование органов
От: Homunculus Россия  
Дата: 31.08.21 08:38
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Можно для трансплантации, но не для экспериментов.


Дык а кто узнает. Врачи — закрытое сообщество, они друг друга защищают и там на каждый чих — врачебная тайна. Фиг узнаешь трасплантировали орган или в футбол им играли.
Re[2]: Использование органов
От: Nikе Россия  
Дата: 31.08.21 08:39
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

N>>Как вы относитесь к идее: разрешить использовать данные органы для мед.исследований?

P>А в чем проблема с органами? ну если их не тоннами единовременно пытаться использовать для исследования.
Ну так закон нужен. Сейчас даже трансплантологи вынуждены на животных всё изучать.

N>>Этично ли это?

P>Да вроде как сразу после отмены религиозных запретов вполне возможно и в целом этично. Или речь о каких-то уж очень специфических исследованиях, но я даже пока не могу придумать каких.
Оставлять орган живым и колоть в него что-то. Из целей: повышение продолжительности консервации органов, лечение законсервированных органов, исследование средств доставки и прочего.
Нужно разобрать угил.
Re[6]: Использование органов
От: Nikе Россия  
Дата: 31.08.21 08:41
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Дык а кто узнает. Врачи — закрытое сообщество, они друг друга защищают и там на каждый чих — врачебная тайна. Фиг узнаешь трасплантировали орган или в футбол им играли.


Блин, там бюрократии чуть более, чем много. На всё свои комиссии, море бумаг, и чуть что ни так — уголовка.
Нужно разобрать угил.
Re[6]: Использование органов
От: pagid Россия  
Дата: 31.08.21 08:44
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Не исследовать, а использовать для исследований.

N>Причины смерти или болезней устанавливать — да. Тут идея сохранить орган живым и тестировать на нём разные вещи.
А что есть какие-то категорические запреты? Не исключаю, что для подобных нужно разрешение каких-нибудь комиссий по этике и чиновников от науку, но сильно сомневаюсь, что оно запрещено в принципе.Принципиальные и фундаментальные вещи вполне можно и на органах животных исследовать. Направленные уже на прямое применение в медицине, ну думаю, что нет на это принципиального запрета. Но и в какую-то уж особо большую полезность не верю.
Re[5]: Использование органов
От: pagid Россия  
Дата: 31.08.21 08:46
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Можно для трансплантации, но не для экспериментов.

Где это сформулировано и о какого рода эксперименты идет речь?
Как например сохранность органов в целях трансплантации изучали и методы хранения отрабатывали?
Re[7]: Использование органов
От: Nikе Россия  
Дата: 31.08.21 09:06
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

N>>Не исследовать, а использовать для исследований.

N>>Причины смерти или болезней устанавливать — да. Тут идея сохранить орган живым и тестировать на нём разные вещи.
P>А что есть какие-то категорические запреты?
Что не разрешено — то запрещено, вообще-то.
И таки да.

P>Не исключаю, что для подобных нужно разрешение каких-нибудь комиссий по этике и чиновников от науку, но сильно сомневаюсь, что оно запрещено в принципе.

Чиновники руководствуются законами. Нет закона — они ничего не разрешат.

P>Принципиальные и фундаментальные вещи вполне можно и на органах животных исследовать.

Речь про медицину.

P>Но и в какую-то уж особо большую полезность не верю.

Специалист...
Нужно разобрать угил.
Re[6]: Использование органов
От: Nikе Россия  
Дата: 31.08.21 09:07
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

N>>Можно для трансплантации, но не для экспериментов.

P>Где это сформулировано и о какого рода эксперименты идет речь?
P>Как например сохранность органов в целях трансплантации изучали и методы хранения отрабатывали?
Речь про Россию. И — в основном на животных.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Использование органов
От: Nikе Россия  
Дата: 31.08.21 09:09
Оценка:
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:

N>>Этично ли это?


AG>Почему нет?


Удивительно много народу категорически не хотят отдавать свои органы кому-то, хотя казалось бы.
Нужно разобрать угил.
Re[8]: Использование органов
От: pagid Россия  
Дата: 31.08.21 09:17
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Специалист...

От такого и слышу
Re[3]: Использование органов
От: pagid Россия  
Дата: 31.08.21 09:19
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Удивительно много народу категорически не хотят отдавать свои органы кому-то, хотя казалось бы.

Что казалось бы?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.