Здравствуйте, sanuk, Вы писали:
S>Почему в галактиках темная метеряи образует гало — и не схлопыавется в черные дыры?
1. Наоборот, в гало темной материи заводятся галактики.
2. Потому, что частицы ТМ не взаимодействуют ни с чем, поэтому не могут затормозить.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
S>>Почему в галактиках темная метеряи образует гало — и не схлопыавется в черные дыры? N>1. Наоборот, в гало темной материи заводятся галактики. N>2. Потому, что частицы ТМ не взаимодействуют ни с чем, поэтому не могут затормозить.
Если они ни с чем не взаимодействуют — как они образуют гало?
Здравствуйте, sanuk, Вы писали:
S>Почему в галактиках темная метеряи образует гало — и не схлопыавется в черные дыры?
По текущим представлениям тёмная материя не взаимодействует сильно ни с чем (включая себя), так что не может остыть достаточно, чтобы собраться в гравитационно-удерживаемые объекты.
Здравствуйте, protomarket, Вы писали:
P>Если они ни с чем не взаимодействуют — как они образуют гало?
Гравитационно-то взаимодействуют.
Если представить две частицы в пустоте на некотором расстоянии друг от друга. Они чувствуют притяжение друг друга, двигаются навстречу, встречаются, но не сталкиваются и не слипаются, пролетают насквозь и с той же скоростью разлетаются, расходятся на исходное расстояние, потом все повторяется. Теперь можно представить большой рой таких частиц. Он будет вокруг своего центра масс роиться, но слипаться и уменьшаться в размерах не будет.
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Гравитационно-то взаимодействуют. DM>Если представить две частицы в пустоте на некотором расстоянии друг от друга. Они чувствуют притяжение друг друга, двигаются навстречу, встречаются, но не сталкиваются и не слипаются, пролетают насквозь и с той же скоростью разлетаются, расходятся на исходное расстояние, потом все повторяется. Теперь можно представить большой рой таких частиц. Он будет вокруг своего центра масс роиться, но слипаться и уменьшаться в размерах не будет.
Ну и наверное нужно добавить, что эти самые "центры масс" образовались в результате квантовых флуктуаций в очень ранней вселенной.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>По текущим представлениям тёмная материя не взаимодействует сильно ни с чем (включая себя), так что не может остыть достаточно, чтобы собраться в гравитационно-удерживаемые объекты.
Если представить что частичка тёмной материи испытывает на себе гравитационное воздействие массивных тел и других частиц тёмной материи, то она должна излучать гравитационные волны и вместе с ними терять энергию. Соответственно через какое-то время облако частиц тёмной материи должно остыть.
Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:
AD>Если представить что частичка тёмной материи испытывает на себе гравитационное воздействие массивных тел и других частиц тёмной материи, то она должна излучать гравитационные волны и вместе с ними терять энергию. Соответственно через какое-то время облако частиц тёмной материи должно остыть.
Подозреваю, что учитывая масштабы и малую массу — это должно быть незначительным фактором на диапазонах порядка времени жизни вселенной.
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Гравитационно-то взаимодействуют. DM>Если представить две частицы в пустоте на некотором расстоянии друг от друга. Они чувствуют притяжение друг друга, двигаются навстречу, встречаются, но не сталкиваются и не слипаются, пролетают насквозь и с той же скоростью разлетаются, расходятся на исходное расстояние, потом все повторяется. Теперь можно представить большой рой таких частиц. Он будет вокруг своего центра масс роиться, но слипаться и уменьшаться в размерах не будет.
С чего бы им сбиваться в рои?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:
C>>По текущим представлениям тёмная материя не взаимодействует сильно ни с чем (включая себя), так что не может остыть достаточно, чтобы собраться в гравитационно-удерживаемые объекты. AD>Если представить что частичка тёмной материи испытывает на себе гравитационное воздействие массивных тел и других частиц тёмной материи, то она должна излучать гравитационные волны и вместе с ними терять энергию. Соответственно через какое-то время облако частиц тёмной материи должно остыть.
Мощность гравитационного излучения зависит от ускорения, а оно на галактических масштабах совсем небольшое. Так что частицы просто не успели остыть.
Кстати, в долгосрочной перспективе они будут охлаждаться за счёт классического гравитационного взаимодействия с системами многих тел. Но это займёт ещё больше времени.
vsb:
vsb>А из чего вообще состоит тёмная материя? Вроде частиц уже открыли уйму. Есть какие-то кандидаты?
А как ты их определишь, если они не взаимодействуют с веществом и друг с другом (гравитационным взаимодействием пренебрегаем) ?
Единственно, можно зафиксировать при столкновении утечку массы и сопоставить с расчетами по каким-то теориям (стандартной модели, петлевой, струнной и пр.)...
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>А из чего вообще состоит тёмная материя? Вроде частиц уже открыли уйму. Есть какие-то кандидаты?
Частиц как раз очень мало открыли, только ту горстку, что описана стандартной моделью пятидесятилетней давности. После давно предсказанного бозона Хиггса ничего нового так и не нашли. Но даже в рамках стандартной модели есть отличный кандидат на темную материю: right-handed нейтрино. Сейчас считается, что нейтрино имеют массу (очень маленькую), не участвуют в сильном и электромагнитном взаимодействии, а в слабом взаимодействии участвуют лишь left-handed нейтрино, с левой спиральностью. Правые же получаются совсем неуловимые, только с гравитацией имеют дело.
Ну и с т.з. теории помимо известного нам набора полей/частиц вполне возможен еще другой набор полей/частиц, никак с нашими не взаимодействующий, так называемый темный сектор. Как узнать, есть ли там что, как его увидеть — пока непонятно.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>А из чего вообще состоит тёмная материя? Вроде частиц уже открыли уйму. Есть какие-то кандидаты?
Слышал от физиков шутку, что тёмная материя могла бы состоять из чайников Рассела. Частицы такого размера были бы необнаружимы, но могли бы обеспечить нужное гравитационное воздействие.
Нефизична эта идея только по одной причине: неоткуда взяться такому количеству силикатов, особенно в ранней вселенной.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>А из чего вообще состоит тёмная материя? Вроде частиц уже открыли уйму. Есть какие-то кандидаты?
Чем нейтрино не устраивает, свободный побег световые года, взаимодействует на малых энергиях почти никак их невидно, есть масса хотя и в млн раз меньше чем электрона и звёзды излучают до 90% энергии именно ими.
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:
vsb>>А из чего вообще состоит тёмная материя? Вроде частиц уже открыли уйму. Есть какие-то кандидаты? _>Чем нейтрино не устраивает, свободный побег световые года, взаимодействует на малых энергиях почти никак их невидно, есть масса хотя и в млн раз меньше чем электрона и звёзды излучают до 90% энергии именно ими.
Их количество примерно известно и их массы недостаточно.
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:
vsb>>А из чего вообще состоит тёмная материя? Вроде частиц уже открыли уйму. Есть какие-то кандидаты? _>Чем нейтрино не устраивает, свободный побег световые года, взаимодействует на малых энергиях почти никак их невидно, есть масса хотя и в млн раз меньше чем электрона и звёзды излучают до 90% энергии именно ими.
Третья космическая скорость для галактики — это около 500 км/с. Т.е. если нейтрино будут сильно быстрее этой скорости, то образовать гало они не смогут.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>А из чего вообще состоит тёмная материя? Вроде частиц уже открыли уйму. Есть какие-то кандидаты?
Потому и "темная", что никто не знает. Темной ее назвали потому как что-то есть и невидимое и его много, а что это хер знает.
Как узнают темным быть перестанет. Кстати в тебе концентрация этого темного велика, сильно больше, чем в 1000 км над тобой.
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:
_>Чем нейтрино не устраивает, свободный побег световые года, взаимодействует на малых энергиях почти никак их невидно, есть масса хотя и в млн раз меньше чем электрона и звёзды излучают до 90% энергии именно ими.
Нейтрино не темная материя по определению.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
vsb>>А из чего вообще состоит тёмная материя? Вроде частиц уже открыли уйму. Есть какие-то кандидаты? V>Потому и "темная", что никто не знает. Темной ее назвали потому как что-то есть и невидимое и его много, а что это хер знает. V>Как узнают темным быть перестанет. Кстати в тебе концентрация этого темного велика, сильно больше, чем в 1000 км над тобой.
А ничего, что тёмная материя может быть представлена чёрными дырами, чайниками или частицами меньше нейтрино?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
vsb>>>А из чего вообще состоит тёмная материя? Вроде частиц уже открыли уйму. Есть какие-то кандидаты? V>>Потому и "темная", что никто не знает. Темной ее назвали потому как что-то есть и невидимое и его много, а что это хер знает. V>>Как узнают темным быть перестанет. Кстати в тебе концентрация этого темного велика, сильно больше, чем в 1000 км над тобой.
N>А ничего, что тёмная материя может быть представлена чёрными дырами, чайниками или частицами меньше нейтрино?
Чем тёмная материя не может быть представлена — кварками и заряженными частицами. Кварки склонны к сильному взаимодействию, поэтому, будь какие-то стабильные пента-/гексакварки, они как минимум воздействовали напрямую на известную материю, а при остуствии заряда — ещё и образовывали б макроскопические объекты огромной плотности. Чёрные дары оказывают заметное гравитационное воздействие на вещество вокруг, столько по суммарной массе чёрных дор невозможно бело б не заметить.
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>Чем тёмная материя не может быть представлена — кварками и заряженными частицами. Кварки склонны к сильному взаимодействию, поэтому, будь какие-то стабильные пента-/гексакварки, они как минимум воздействовали напрямую на известную материю, а при остуствии заряда — ещё и образовывали б макроскопические объекты огромной плотности. Чёрные дары оказывают заметное гравитационное воздействие на вещество вокруг, столько по суммарной массе чёрных дор невозможно бело б не заметить.
По твоим прошлым постам мне показалось, что ты в физику не очень, поэтому воздержусь от комментариев.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>А ничего, что тёмная материя может быть представлена чёрными дырами, чайниками или частицами меньше нейтрино?
Чайник взаимодействует с извесной "светлой матеирией" и точно известно как (хотя может ты тут о каком нафантазированном чайнике). Черные дыры пока больше загадка, но тем ни менене со стороны нас наблюдателей они уже достоточно точно определены и с этой точки зрения темной материей быть не могут. Какими частицами? Которых еще не обнаружили? Возможно.
Но дело в том, что всё, что пока обнаружили никак не заполняет и 10% оцененной массы темной материии.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
N>>А ничего, что тёмная материя может быть представлена чёрными дырами, чайниками или частицами меньше нейтрино? V>Чайник взаимодействует с извесной "светлой матеирией" и точно известно как (хотя может ты тут о каком нафантазированном чайнике).
О чайнике я услышал от Вибе. Я думаю, что он лучше знает.
Это достаточно плотный и массивный объект, т.е. через галактику и её газ он пролетит не заметив этого. Заметить их нельзя, так как один такой чайник должен в среднем встречаться в количестве одной штуки на много кубических а.е. Единственный вопрос к нему — из чего он мог возникнуть: из-за этого их всерьёз не рассматривают.
V>Черные дыры пока больше загадка, но тем ни менене со стороны нас наблюдателей они уже достоточно точно определены и с этой точки зрения темной материей быть не могут.
Конечно могут, их и ищут. Чёрные дыры звёздных и меньше масс сложно детектировать, а их требуется ещё меньше, чем чайников, как ни странно. Идея в том, что они могли возникнуть в ранней вселенной.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
vsb>>>А из чего вообще состоит тёмная материя? Вроде частиц уже открыли уйму. Есть какие-то кандидаты? _>>Чем нейтрино не устраивает, свободный побег световые года, взаимодействует на малых энергиях почти никак их невидно, есть масса хотя и в млн раз меньше чем электрона и звёзды излучают до 90% энергии именно ими. C>Третья космическая скорость для галактики — это около 500 км/с. Т.е. если нейтрино будут сильно быстрее этой скорости, то образовать гало они не смогут.
Нейтрино реликтового излучения раз в 6 быстрее. Но если на черную дыру падает что-то то оно разваливается и там идут интенсивные реакции в которых рождается нейтрино и чем ближе к горизонту событий тем более холодные они будут вылетать и существует расстояние с которого могут вылетать уже сильно остывшие например до 500км/c нейтрино и они вынуждены будут накапливаться гало.
N>А ничего, что тёмная материя может быть представлена чёрными дырами, чайниками или частицами меньше нейтрино?
черными дырами вряд ли. Емнип, проводились обзоры неба по обнаружению линзирования звезд на компактных объектах (чд и нейтронные звезды). Линзирование обнаружили, но количество случаев позволило поставить оценку сверху на количество этих объектов: их сильно не хватает для объяснения наблюдаемых явлений.
Число черных дыр в других диапазонах масс тоже было ограничено сверху другими наблюдениями, и их всех вместе всё равно сильно не хватает.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
N>>А ничего, что тёмная материя может быть представлена чёрными дырами, чайниками или частицами меньше нейтрино? В>черными дырами вряд ли. Емнип, проводились обзоры неба по обнаружению линзирования звезд на компактных объектах (чд и нейтронные звезды). Линзирование обнаружили, но количество случаев позволило поставить оценку сверху на количество этих объектов: их сильно не хватает для объяснения наблюдаемых явлений. В>Число черных дыр в других диапазонах масс тоже было ограничено сверху другими наблюдениями, и их всех вместе всё равно сильно не хватает.
Запросто может быть, но пока не слышал, что бы эти исследования завершали. Слышал только про планы.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Это достаточно плотный и массивный объект, т.е. через галактику и её газ он пролетит не заметив этого. Заметить их нельзя, так как один такой чайник должен в среднем встречаться в количестве одной штуки на много кубических а.е. Единственный вопрос к нему — из чего он мог возникнуть: из-за этого их всерьёз не рассматривают.
N>Конечно могут, их и ищут. Чёрные дыры звёздных и меньше масс сложно детектировать, а их требуется ещё меньше, чем чайников, как ни странно. Идея в том, что они могли возникнуть в ранней вселенной.
Вообще по логике ни одно из твоих предположений не работает по одной причине. В общем уже известна "плотность" в большей части вселенной и в наиболее плотных ее местах возникают звезды и планеты. А вот чем создается эта плотность неимзвестна. Но структура плотности такова, что единичные, пусть и очень массивные объекты не могут создать такую картину. Картинка такая, что это нечто неизвестное больше похоже на некий "газ". Можешь назвать его эфиром, вакуумом, но его характеристики совсем не те, которые приписывали эфиру много ранее. И более того, пока неизвестно из чего собственно эта неведомая хрень состоит.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Вообще по логике ни одно из твоих предположений не работает по одной причине. В общем уже известна "плотность" в большей части вселенной и в наиболее плотных ее местах возникают звезды и планеты. А вот чем создается эта плотность неимзвестна. Но структура плотности такова, что единичные, пусть и очень массивные объекты не могут создать такую картину. Картинка такая, что это нечто неизвестное больше похоже на некий "газ". Можешь назвать его эфиром, вакуумом, но его характеристики совсем не те, которые приписывали эфиру много ранее. И более того, пока неизвестно из чего собственно эта неведомая хрень состоит.
Ты бы почитал что по теме, прежде чем ересь писать?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ну ты перешёл в режим бреда. Что тут ответишь?
Как минимум можно не отвечать. Можно отправить по ссылкам читать. Можно потратить свое время и написать где и в чем твой собеседник не прав и почему. Но ты выбрал привычное тебе — кидаться какашками.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
N>>Ну ты перешёл в режим бреда. Что тут ответишь? V>Как минимум можно не отвечать. Можно отправить по ссылкам читать. Можно потратить свое время и написать где и в чем твой собеседник не прав и почему. Но ты выбрал привычное тебе — кидаться какашками.
Ну ты же не спрашиваешь, а делаешь глупые умозаключения и настаиваешь на них? А умный человек должен понимать границы своей компетентности. А глупому — иначе не объяснить.
Здравствуйте, sanuk, Вы писали:
S>Почему в галактиках темная метеряи образует гало — и не схлопыавется в черные дыры?
Потому что тёмная материя это всего лишь математическая абстракция, призванная как-то связать теорию, расползающуюся по швам при сверхбольших расстояниях.
Почему не в тему? Очень даже в тему.
Вот в этой галактике без "гало темной материи" есть ли центральная сверхмассивная черная дыра или ещё не определили? Может её там нет и тогда со временем поймут, что вся это "темная материя" всего лишь вторая(и более высших порядков) производная от влияния гравитации тел галактического масштаба, а "темная энергия" это всего лишь проявление взаимодействий производных высших порядков в гравитации физического вакуума и материи масштабов кластеров Вселенной. Лейбниц им вроде говорил — не плоди сущностей сверх необходимого — стандартной модели в рамках струнной теории шестимерных кварков и шестимерных лептонов + шестимерного пространства-времени им.Ди Бартинни вполне достаточно для описания всего сущего
Здравствуйте, sanuk, Вы писали:
S>Почему в галактиках темная метеряи образует гало — и не схлопыавется в черные дыры?
Думаю что это чисто бозонная, а не фермионная субстанция, так что никакой "материальной" составляющей в ней нет, значит схлопыватьсяьнкчему А ещё скорее всего — это "спектральная модуляция" именно гравитационных волн, ведь гравитация это по-сути энтропийный аккумунянт трёх других семейств полей — электромагнитного, электрослабого и глюонных.
