Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из воздух
https://3dnews.ru/1045669/nemtsi-priblizilis-k-sozdaniyu-kommercheskoy-ustanovki-po-dobiche-topliva-iz-vozduha

Подбором катализатора можно добиться получения дизельного топлива, бензина, керосина и восков, а также сырья для химической промышленности.

«С оптимизированным реактором RWGS можно более точно контролировать реакции и значительно улучшить процесс, — заявил д-р Тим Бёлткен (Tim Böltken), один из управляющих директоров INERATEC. — Каждый час можно перерабатывать до 3 кг водорода из электролизеров». «Это соответствует потребляемой мощности в 125 кВт и устанавливает новые стандарты во всём мире», — добавил он.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из воздух
Получается, они из атмосферного CO₂ получают топливо?

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Получается, они из атмосферного CO₂ получают топливо?

из статьи,

Химические процессы в установке по добыче топлива из воздуха проходят несколько этапов. За счёт ВИЭ в ходе электролиза производится водород (H2). Углерод в форме углекислого газа (CO2) добывают с помощью прямой прокачки воздуха через специальные фильтры и на следующем этапе с использованием реакции обратной конверсии водяного пара (RWGS) в сочетании с H2 преобразуют его в синтез-газ (H2/CO). За счёт точной регулировки соотношения водорода и угарного газа (а новая установка обладает повышенной точностью регулирования процессов), в ходе реакции Фишера — Тропша синтез-газ преобразуется в синтетические углеводороды.

т.е. я так понял что "вода+воздух" ..

вообще же "3 кг водорода из электролизеров при потребляемой мощности в 125 кВт" — это эквивалентно 13.5 л бензина (стоимостью 2 тыс руб в DE), при затратах на электроэнергию — около 3.7 тыс руб (0.33 евроцента за квт*ч, хотя для предприятий вроде дешевле) ..

но поскольку это всё будет запускаться при излишках ВИЭ, то в целом — весьма круто ..

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из воздух


Всё пропало. Кто ж теперь газ наш покупать будет...

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>вообще же "3 кг водорода из электролизеров при потребляемой мощности в 125 кВт" — это эквивалентно 13.5 л бензина
Т.е. надо затратить 125 кВт, чтобы получить 13.5*9=121.5 кВт*ч энергии. Хм...

Или ты литры обратным расчетом получил?

UPD Кроме того, косяк с расчетами по стоимости бензина, поскольку не нужно путать себестоимость с ценой, так вот себестоимость 1 литра для ЕС где-то 39 руб (в пересчете, а можно еще уменьшить), т.е. если убрать все дикие налоги на УВ топливо, то у водорода в экономическом плане шансов вообще нет.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:


DO>UPD Кроме того, косяк с расчетами по стоимости бензина, поскольку не нужно путать себестоимость с ценой, так вот себестоимость 1 литра для ЕС где-то 39 руб (в пересчете, а можно еще уменьшить), т.е. если убрать все дикие налоги на УВ топливо, то у водорода в экономическом плане шансов вообще нет.

а кто сказал что налоги вечные? налги это регуляторные инструменты. налoг на бензин конский изза его
вредности окр среде. для чистого топлива не только налoг ниже но ещё и поначалу субвенции идут.
для этого сейчас и перестраивают всю налоговую систему на стоимость со2, бензин стал ещё дороже,
напротив чистая элэнергия дешевеет.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>для этого сейчас и перестраивают всю налоговую систему на стоимость со2, бензин стал ещё дороже,
pik>напротив чистая элэнергия дешевеет.
Чистая энергия не существует. И что характерно, даже нет завядания в сторону исследований и развития чистой энергии.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>

xma>Подбором катализатора можно добиться получения дизельного топлива, бензина, керосина и восков, а также сырья для химической промышленности.

Можно, но затраты будут больше, чем энергия полученная при сжигании того бензина.

xma:

xma>Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из воздух

В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон.
И вижу над собою синий небо,
Косматый облак и высокий крон.

(с) А.Иванов

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

xma>>вообще же "3 кг водорода из электролизеров при потребляемой мощности в 125 кВт" — это эквивалентно 13.5 л бензина
DO>Т.е. надо затратить 125 кВт, чтобы получить 13.5*9=121.5 кВт*ч энергии. Хм...

Примерно 97% КПД, на уровне лучших ионно-литиевых аккумуляторов.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Чистая энергия не существует.

В принципе да...
Но тут выпускается ровно столько углеводородов в пересчёте на С, сколько поглотили из воздуха.

И да, не написано, куда они девают кислород.
В идеале — выбрасывать в атмосферу, чтобы получился такой же баланс и по кислороду. ))

А слово "коммерческая" это о чем? О том, что создатели надеются продать кому-нибудь экземпляр-другой установки. Или о том, что на ней можно будет производить горючее, продаваемое по коммерческим (свободным) ценам?

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>Немцы приблизились к созданию коммерческой установки по добыче топлива из воздух
надо не так!
надо с придыханием!
немца! понимаш, приблизилась к созданье, понимаш! коммерческай пюрпютом мобиле, понимаш! по выделению топлива, понимаш! путём высасывания из эфириума оксигениумома, понимаш!

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>А слово "коммерческая" это о чем? О том, что создатели надеются продать кому-нибудь экземпляр-другой установки. Или о том, что на ней можно будет производить горючее, продаваемое по коммерческим (свободным) ценам?
Оно будет дороже ископаемого горючего без учёта налогов на выбросы.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Оно будет дороже ископаемого горючего без учёта налогов на выбросы.
Ну спасибо, Кэп. Более того оно будет безумно дорого.
Но это не ответ на вопрос что и прочему ТС назвал коммерческим.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>В принципе да...
V>Но тут выпускается ровно столько углеводородов в пересчёте на С, сколько поглотили из воздуха.

А просто не надо ничего пересчитывать, вообще антропогенная углекислота — чистой воды афера.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>а кто сказал что налоги вечные? налги это регуляторные инструменты. налoг на бензин конский изза его
pik>вредности окр среде. для чистого топлива не только налoг ниже но ещё и поначалу субвенции идут.
pik>для этого сейчас и перестраивают всю налоговую систему на стоимость со2, бензин стал ещё дороже,
pik>напротив чистая элэнергия дешевеет.
А если все дотации убрать и оставить такие же налоги, то получается та же хрень. И польза окружающей среде примерно такая же.
Физику еще пока не научились обманывать.

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

V>>Но тут выпускается ровно столько углеводородов в пересчёте на С, сколько поглотили из воздуха.
УП>А просто не надо ничего пересчитывать, вообще антропогенная углекислота — чистой воды афера.

Разве?

Согласно отдельным исследованиям, современный уровень CO2 в атмосфере является максимальным за последние 800 тыс. лет и, возможно, за последние 14[6] или 20 млн лет[7][8].

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

УП>>А просто не надо ничего пересчитывать, вообще антропогенная углекислота — чистой воды афера.

V>Разве?

Для чукчей-писателей выделил ключевое слово.

V>

V>Согласно отдельным исследованиям, современный уровень CO2 в атмосфере является максимальным за последние 800 тыс. лет и, возможно, за последние 14[6] или 20 млн лет[7][8].

Чем тебе бурение льда в Антарктиде не нравится?

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Чем тебе бурение льда в Антарктиде не нравится?

Я не против попыток объяснитьситуацию чем-то другим.
Но надо быть убедительным.

Простого утверждения "виноватым может быть что-то еще" недостаточно.