Здравствуйте, pagid, Вы писали:

ЕМ>>Какой случай?
P>Который из "обычной бедной руды" и "(в литературе описан случай, когда однажды так и получилось, едва успели остановить)"

Тот случай был не с бедной рудой. Меня уже поправили, что таких инцидентов было множество.

P>В мантии распад радиоактивных элементов идет с той же скоростью.

Во некоторых схемах распада образуются весьма долгоживущие активные промежуточные элементы, а перемешивание мантии способно их перемещать и концентрировать. Вопрос о том, что именно там присутствует, в каких концентрациях, как могут идти реакции и т.п., пока не закрыт.

ЕМ>>Ну и сколько там лететь метеориту, богатому активными изотопами чего угодно, от ближайшей сверхновой?

P>Это какая-то экзотика.

Это маловероятно, но не невозможно.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>И снова лунный заговор, здрассьте.

Человечество снова пихают в Темные века? Да кто сказал, что они прошли. Вы в самом деле считаете, что живете в каком-то «новейшем времени» с «честными выборами»? Оглянитесь вокруг. Войны, национализм, суеверья. Типичное средневековье с ядерной бомбой. А если бы не бомба, давно бы уже друг другу глотки грызли почище чем во Второй мировой. Высокая наука вовсе не исключает средневековья вокруг нее. Человечество не пихают в Темные века, а никак не могут из них выпихнуть.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Мы не знаем, какие на самом деле изменения массово произошли с генетикой, которые мы сейчас не можем отделить от влияния культуры.
N>Например, с распространением чтения и письма, возможно, практически вымерли те, кто этого не умел. Потом — те, кто не мог существовать в коллективе больше условных 5 человек. Сейчас цивилизация устраняет тех, кто не умеет сдерживать гнев и активную похоть — с ними не хотят иметь дело и они меньше дают потомков. Есть ещё десятки аналогичных факторов.
N>Всё это предположения, но их не на чем сейчас опровергнуть.

Вначале было слово? Наверное, вы правы. Что касается изменений в генетике, которые вы перечисляете, вряд ли они закреплены в природе человека. Для этого нужно больше времени. Точно так же собаки самых изощренных пород, скрещиваясь, рано или поздно превращаются в того дикого пса, от которого произошли. Так же и современный человек — это пока порода, а не природа.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Дааа, Эйлер работал в шахте, чтобы получить спокойный вечер и вывести очередную формулу, Гелл-Манн мыл машины на перекрёстке...

И ведь всего 200 рублей хватило, чтобы переманить Эйлера из Базеля в Санкт-Петербург.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Во некоторых схемах распада образуются весьма долгоживущие активные промежуточные элементы, а перемешивание мантии способно их перемещать и концентрировать. Вопрос о том, что именно там присутствует, в каких концентрациях, как могут идти реакции и т.п., пока не закрыт.

Последний естественный ядерный реактор в Габоне затух 1,8 млрд лет назад.

Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Последний естественный ядерный реактор в Габоне затух 1,8 млрд лет назад.

Последний из всех физически возможных во всем объеме планеты?

Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>>И снова лунный заговор, здрассьте.

R>Человечество снова пихают в Темные века? Да кто сказал, что они прошли. Вы в самом деле считаете, что живете в каком-то «новейшем времени» с «честными выборами»? Оглянитесь вокруг.

А зачем вы тему подменяете?

R> Войны, национализм, суеверья. Типичное средневековье с ядерной бомбой. А если бы не бомба, давно бы уже друг другу глотки грызли почище чем во Второй мировой. Высокая наука вовсе не исключает средневековья вокруг нее. Человечество не пихают в Темные века, а никак не могут из них выпихнуть.

В этих тёмных веках мы всё равно идём вперёд. Некоторые считают, что идём слишком медленно, но я не вижу твёрдых причин к этому.

Здравствуйте, rustler, Вы писали:

N>>Дааа, Эйлер работал в шахте, чтобы получить спокойный вечер и вывести очередную формулу, Гелл-Манн мыл машины на перекрёстке...

R>И ведь всего 200 рублей хватило, чтобы переманить Эйлера из Базеля в Санкт-Петербург.

Ну если пересчитать на современное, будет что-то сильно больше 100000$?
И что, ему в Питере мешали заниматься наукой?

vsb>Вроде это фейк.

Вроде Билл Гейтс утверждает, что это фейк.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Последний из всех физически возможных во всем объеме планеты?

Это последний из обнаруженных естественных реакторов. Впрочем, он только один и обнаружен. Правда, там было 16 очагов. А во всем объеме планеты теоретически последний естественный реактор вроде должен был затухнуть максимум 1 миллиард лет назад.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>В этих тёмных веках мы всё равно идём вперёд. Некоторые считают, что идём слишком медленно, но я не вижу твёрдых причин к этому.

Эпоха Возрождения тоже была частью Средневековья. Это к тому, что лет через тысячу наше время будет казаться Темными веками. Болезни, бедность, войны, жили в среднем только до 80 лет. Ужас!

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Ну если пересчитать на современное, будет что-то сильно больше 100000$?
N>И что, ему в Питере мешали заниматься наукой?

За 100 тыс. долларов сейчас хорошего футболиста в Россию не переманишь. А тут Эйлер!

Мы сейчас многое знаем про наш мир, что плохо вяжется со старой физикой — включая законы сохранения импульса и энергии. В микромире свои законы. Эти законы больше похоже на теорию информации, чем на физику. И законы сохранения там выполняются только в среднем. И кто сказал, что отдельные артефакты микромира нельзя вытащить на макро уровень? Собственно это уже делается: конденсат Бозе-Эйнштейна, к примеру. Вполне возможно, что мы наткнемся на какие-то феномены, которые ведут к нарушению законов сохранения в макромире. По крайней мере, у нас пока не доказательств, что это невозможно. А значит надо проверять, хотя вероятность мала и скорее всего, все эти авторы чудо-двигателей — просто мошенники.

Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Это последний из обнаруженных естественных реакторов. Впрочем, он только один и обнаружен.

А насколько активно их искали, и где еще, кроме неглубоких поверхностных зон?

R>А во всем объеме планеты теоретически последний естественный реактор вроде должен был затухнуть максимум 1 миллиард лет назад.

Теоретически затухнуть он должен был в случае неподвижности пород, в которых расположен, для мантии это не характерно. Какие физические законы запрещают самопроизвольное возникновение процессов обогащения в мантии?

Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>Мы сейчас многое знаем про наш мир, что плохо вяжется со старой физикой — включая законы сохранения импульса и энергии. В микромире свои законы. Эти законы больше похоже на теорию информации, чем на физику. И законы сохранения там выполняются только в среднем. И кто сказал, что отдельные артефакты микромира нельзя вытащить на макро уровень? Собственно это уже делается: конденсат Бозе-Эйнштейна, к примеру. Вполне возможно, что мы наткнемся на какие-то феномены, которые ведут к нарушению законов сохранения в макромире. По крайней мере, у нас пока не доказательств, что это невозможно. А значит надо проверять, хотя вероятность мала и скорее всего, все эти авторы чудо-двигателей — просто мошенники.

В случае EMDrive исходно изобретатель вообще ни о какой квантовой физике не говорил. Он говорил о давлении микроволнового излучения на стенки «ведра». Его идея было удивительно тупой: это все равно что сказать, что если в закрытое ведро накачать газ, то можно найти такую форму ведра и такие параметры газа, что газ будет давить на эти стенки неравномерно и ведро начнет двигаться. Потом он и его последователи обнаружили, что их ведро якобы в самом деле дает тягу. Но поскольку объяснение его работы было исключительно тупоумным, то нашлись мыслители, которые начали выдвигать пустопорожние версии о новой физике и неизвестных квантовых эффектах. Хотя нормальные ученые сразу говорили, что это результат ошибки эксперимента. Если утюг подвесить к сверхчувствительным крутильным весам и подать на него напряжение, то он точно так же даст тягу, как и это «ведро». Может, даже большую. И вот немецкие физики четыре года занимались разоблачением этого утюга.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>А насколько активно их искали, и где еще, кроме неглубоких поверхностных зон?

Естественные реакторы не искали специально. Конкретно этот реактор французы случайно обнаружили, когда добывали уран в Африке. Внезапно они заметили, что концентрация урана в руде понизилась на какие-то там доли процента. Возник вопрос: а не воруют ли уран? Была создана комиссия. Она исследовала этот вопрос и пришла к выводу, что часть урана в некоторых местах выгорела в результате естественной реакции в допотопные времена.

На счет мантии и откуда взялась цифра 1 млрд лет ответить сразу трудно. Надо изучать вопрос.

Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Конкретно этот реактор французы случайно обнаружили, когда добывали уран в Африке.

Да я в курсе.

R>На счет мантии и откуда взялась цифра 1 млрд лет ответить сразу трудно. Надо изучать вопрос.

О том и речь. Навскидку там нет ничего невозможного, поэтому и отвергать с ходу не стоит.

Здравствуйте, rustler, Вы писали:


R>В случае EMDrive исходно изобретатель вообще ни о какой квантовой физике не говорил. Он говорил о давлении микроволнового излучения на стенки «ведра». Его идея было удивительно тупой: это все равно что сказать, что если в закрытое ведро накачать газ, то можно найти такую форму ведра и такие параметры газа, что газ будет давить на эти стенки неравномерно и ведро начнет двигаться. Потом он и его последователи обнаружили, что их ведро якобы в самом деле дает тягу. Но поскольку объяснение его работы было исключительно тупоумным, то нашлись мыслители, которые начали выдвигать пустопорожние версии о новой физике и неизвестных квантовых эффектах. Хотя нормальные ученые сразу говорили, что это результат ошибки эксперимента. Если утюг подвесить к сверхчувствительным крутильным весам и подать на него напряжение, то он точно так же даст тягу, как и это «ведро». Может, даже большую. И вот немецкие физики четыре года занимались разоблачением этого утюга.

После опыта Майкельсона-Морли, когда обнаружили, что свет распространяется во всех направлениях с одинаковой скоростью, все сторонники теории эфира (а это была официальная точка зрения физики тогда) тоже кричали об ошибке эксперемента. Наука консервативна — тогда все думали, что земля летит сквозь стационарный эфир и свет должен двигаться медленнее в направлении движения земли. Если бы не тщательно выверенный эксперемент, а так же готовность перепроверять результаты со стороны других ученых, возможно Теория Относительности была бы открыта гораздо позже — а может и вообще до сих пор не была бы открыта. Так что, эти двигатели скорее всего бред, но проверять надо, чтобы не пропустить какой-то феномен, который даст нам новое понимание окружающего мира.
Что касается бредового объяснения первооткрывателя эффекта, то это вообще не его дело — объяснять. Теоретическая и эксперементальная физика зачастую двигались разными людьми: Эйнштейн, к примеру, никаких опытов не ставил, но обяснил результаты опыта Майкельсона-Морли.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>О том и речь. Навскидку там нет ничего невозможного, поэтому и отвергать с ходу не стоит.

В Википедии написано, что природные цепные реакции в настоящее время невозможны из-за низкого содержания урана-235 в природном уране вследствие естественного радиоактивного распада. Наверное, это относится и ко всей мантии. И даже к ядру. У них тот же возраст, что и у всей Земли. Давно все распалось, а естественную обогатительную фабрику, которая эту концентрацию может повысить, представить себе трудно.

Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>После опыта Майкельсона-Морли, когда обнаружили, что свет распространяется во всех направлениях с одинаковой скоростью, все сторонники теории эфира (а это была официальная точка зрения физики тогда) тоже кричали об ошибке эксперемента. Наука консервативна — тогда все думали, что земля летит сквозь стационарный эфир и свет должен двигаться медленнее в направлении движения земли. Если бы не тщательно выверенный эксперемент, а так же готовность перепроверять результаты со стороны других ученых, возможно Теория Относительности была бы открыта гораздо позже — а может и вообще до сих пор не была бы открыта. Так что, эти двигатели скорее всего бред, но проверять надо, чтобы не пропустить какой-то феномен, который даст нам новое понимание окружающего мира.
V>Что касается бредового объяснения первооткрывателя эффекта, то это вообще не его дело — объяснять. Теоретическая и эксперементальная физика зачастую двигались разными людьми: Эйнштейн, к примеру, никаких опытов не ставил, но обяснил результаты опыта Майкельсона-Морли.

Тяга EMDrive имела два варианта происхождения: ошибка эксперимента или новая физика. Только вероятность у этих версий разная. Как говорил не помню кто, если к вам вечером постучали в дверь, то вы, конечно, можете предположить, что это приехала королева Англии попить с вами чаю, но скорее всего это сосед пришел за солью. Так и с EMDrive. Вы, конечно, можете предположить, что за этим ведром стоит новая физика, но скорее всего это ошибка эксперимента. Ученым это было ясно с самого начала. Другое дело, что наука существует не только для ученых. Сколько в мире за все эти годы было написано статьей про EMDrive! Исследование немцев, если уж защищать его, ценно не своей «наукой». Научное значение эксперимента немцев близко к нулю. А вот его общественная значимость напротив – огромна. Не говоря о том, что о нем сообщили, наверное, практически все СМИ мира. Так прокукарекать о себе Дрезденскому университету не удалось бы и за миллиард долларов.