Древние письмена/тексты
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 02.06.21 20:29
Оценка:
Немного не по технической части, но вдруг кто интересовался.

Много ли сохранилось древних письмен (свитков, табличек и пр.), которым более 2000 лет? Интересна была бы шкала, где как бы в хронологическом порядке наиболее древние источники и так до средневековья, когда уже их стало слишком много, чтобы отслеживать.

Вроде тех, которые достоверно старше 2 тыс. лет — скорее всего по пальцам можно пересчитать?
Re: Древние письмена/тексты
От: andyp  
Дата: 02.06.21 20:46
Оценка: 4 (2)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вроде тех, которые достоверно старше 2 тыс. лет — скорее всего по пальцам можно пересчитать?


Пальцев не хватит. Библиотека Ашшурбанипала из Ниневии.
Re[2]: Древние письмена/тексты
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 02.06.21 21:48
Оценка:
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Пальцев не хватит. Библиотека Ашшурбанипала из Ниневии.


Вот это интересно. Много там информации удалось получить? Есть ли еще подобное, но более древнее?

Хотелось бы для общего развития увидеть такую шкалу. Желательно кликнуть и почитать каждый из источников.
Re[3]: Древние письмена/тексты
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 03.06.21 00:39
Оценка:
S> Много там информации удалось получить?

Там же написано, что большая часть это

сведения, необходимые для управления государством, — о том, как поддерживать постоянное общение с божествами
...
Основная часть сведений была извлечена из шумерских и вавилонских текстов специально
...
богатое математическое наследие Вавилонии по непонятным причинам было проигнорировано

во время военных походов Ашшурбанапалу удавалось захватить целые клинописные библиотеки, которые он также доставлял в свой дворец
...
Судя по древним каталогам, до наших дней дошло не более 10 % от всех собранных Ашшурбанапалом фондов

https://www.britishmuseum.org/exhibitions/i-am-ashurbanipal-king-world-king-assyria

Want to read the Library of Ashurbanipal? Thousands of texts are available in English translations at the Oracc portal (see the SAAo, RINAP, CMAwRo, DCCLT, CCPo projects).

http://oracc.museum.upenn.edu/
Отредактировано 03.06.2021 1:02 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 03.06.2021 0:51 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 03.06.2021 0:45 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 03.06.2021 0:41 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 03.06.2021 0:40 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Древние письмена/тексты
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 03.06.21 01:50
Оценка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_библиотек
Re: Древние письмена/тексты
От: pagid Россия  
Дата: 03.06.21 05:17
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вроде тех, которые достоверно старше 2 тыс. лет — скорее всего по пальцам можно пересчитать?

С большими текстами и тем более библиотеками может не очень замечательно, хотя и они имеются. Но всяческих надписей и подписей дофигища. На шкале окажутся скорее не источники, а культуры со своими письменностями.
Re[2]: Древние письмена/тексты
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 03.06.21 08:36
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

S>>Вроде тех, которые достоверно старше 2 тыс. лет — скорее всего по пальцам можно пересчитать?

P>С большими текстами и тем более библиотеками может не очень замечательно, хотя и они имеются.

Вот то что имеется — хотелось бы видеть в виде таблицы, скажем так. Это же очень важно!

Вроде бы принцип — важны первоисточники — понятен. Но в реальной жизни мы все продолжаем от них отказываться, предпочитая прослойки в виде чьего-то мнения.
Отредактировано 03.06.2021 8:55 Shmj . Предыдущая версия .
Re[3]: Древние письмена/тексты
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 03.06.21 08:51
Оценка:
S> Это же очень важно!

«Время возникновения вида Человека разумного (Homo sapiens) колеблется между 150 тыс. — 60 тыс. лет назад.
Имеются намного более древние виды разумных людей и они задолго до появления вида Homo sapiens
умели изготавливать ряд сложных изделий из камня.
Неандерталец, Денисовский человек, Человек флоресский.»

«Возраст останков наиболее ранних неандертальцев (пра—неандертальцев) — около 500 тыс. лет»

«ветви современных людей, неандертальцев и денисовцев разошлись ранее 700 — 765 тыс. лет назад»

«линии кроманьонцев и неандертальцев могли разойтись между 900—800 тыс. лет назад»

Раз были изделия, значит ими царапали наскальные рисунки.

время расхождения линий человека и шимпанзе оценивается в 6,6 млн лет назад
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антропогенез
Отредактировано 03.06.2021 9:34 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 03.06.2021 9:02 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 03.06.2021 8:53 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 03.06.2021 8:53 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[3]: Древние письмена/тексты
От: wildwind Россия  
Дата: 03.06.21 09:18
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот то что имеется — хотелось бы видеть в виде таблицы, скажем так. Это же очень важно!


Но не настолько важно, чтобы поднять пятую точку и поискать самому, верно? Или спросить у тех кто в теме?
Достаточно ограничиться постом "А подайте мне!" на КЫВТе.
Re[4]: Древние письмена/тексты
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 03.06.21 11:20
Оценка: 1 (1) :)))
W> Но не настолько важно, чтобы поднять

Что позволено Marzec19, то не позволено Shmj. Я бы обиделся.
Отредактировано 03.06.2021 11:20 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[5]: Древние письмена/тексты
От: wildwind Россия  
Дата: 03.06.21 14:50
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Что позволено Marzec19, то не позволено Shmj. Я бы обиделся.


Не понял юмора. На что тут обижаться, на правду?
Re: Древние письмена/тексты
От: Michael7 Россия  
Дата: 03.06.21 16:58
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Тут так. Надписи на камнях, на глинянных табличках имеются и гораздо более старше, чем 2000-летние. Про библиотеку Ашшурбанипала уже сказали.
Вот на чем-то менее прочном и долговечном, вроде папируса, действительно очень мало, что 2000-летнего сохранилось. Так навскидку даже сложно сказать. Хотя, ну например, некоторые папирусы с древнеегипетской книгой мертвых датируются в диапазоне от 6-го до 1-го века до н.э. Еще вроде т.н. кумранские рукописи, по-видимому, сохранились с примерно 1-го века до н.э. Что-то еще есть. Историки и археологи, наверное точнее скажут.
Re[3]: Древние письмена/тексты
От: andyp  
Дата: 03.06.21 19:33
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот это интересно. Много там информации удалось получить? Есть ли еще подобное, но более древнее?


Даже одного наиболее полного эпоса о Гильгамеше уже достаточно. Ничего подобного, найденного в таком объеме как там, наверное больше нет. Более древнее есть — например табличка из Киша. Ей 6.5 тыс лет.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Табличка_из_Киша
Re[2]: Древние письмена/тексты
От: lpd Черногория  
Дата: 03.06.21 19:40
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Хотя, ну например, некоторые папирусы с древнеегипетской книгой мертвых датируются в диапазоне от 6-го до 1-го века до н.э. Еще вроде т.н. кумранские рукописи, по-видимому, сохранились с примерно 1-го века до н.э. Что-то еще есть. Историки и археологи, наверное точнее скажут.


Ну если просто до нашей эры, то сохранились многие десятки греческих пьес и трудов.
А с ~3000-2000 лет до нашей эры сохранилась бухгалтерия Knossos. Плюс законы, вроде шумеров и других народов, из того что я знаю. Но это наверное да, не папирус.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Отредактировано 03.06.2021 19:43 lpd . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 03.06.2021 19:43 lpd . Предыдущая версия .
Отредактировано 03.06.2021 19:42 lpd . Предыдущая версия .
Отредактировано 03.06.2021 19:42 lpd . Предыдущая версия .
Отредактировано 03.06.2021 19:41 lpd . Предыдущая версия .
Re: Древние письмена/тексты
От: wildwind Россия  
Дата: 03.06.21 20:12
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_documents
Re[4]: Древние письмена/тексты
От: wildwind Россия  
Дата: 03.06.21 20:16
Оценка:
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Более древнее есть — например табличка из Киша. Ей 6.5 тыс лет.


A>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Табличка_из_Киша


Не 6.5, а 3.5, как указано по твоей же ссылке.
Re: Древние письмена/тексты
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 03.06.21 20:39
Оценка:
S>Много ли сохранилось древних письмен (свитков, табличек и пр.)

Я тут предлагал заделать такой современный проект:
http://rsdn.org/forum/flame/6847390
Автор: Эйнсток Файр
Дата: 23.07.17


Строит же Безос часы на 10000 лет, почему книгу не сделать долговечной?

Вот ещё соображения по контенту и сопроводительным мероприятиям:
http://rsdn.org/forum/education/8016076.1
Автор: Эйнсток Файр
Дата: 24.05.21
Отредактировано 03.06.2021 20:49 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[5]: Древние письмена/тексты
От: andyp  
Дата: 03.06.21 21:14
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:

W>Не 6.5, а 3.5, как указано по твоей же ссылке.


Она ~3500 года до н.э. Итого 3.5 + 2 =5.5 Хотя согласен, что тоже считать не умею
Re[3]: Древние письмена/тексты
От: TMU_2  
Дата: 04.06.21 08:05
Оценка:
lpd>Ну если просто до нашей эры, то сохранились многие десятки греческих пьес и трудов.



Эти, скорее всего, в более поздних списках.
Re: Древние письмена/тексты
От: Osaka  
Дата: 08.06.21 22:36
Оценка:
S>Вроде тех, которые достоверно старше 2 тыс. лет — скорее всего по пальцам можно пересчитать?
Карта Пири Реиса с Антарктидой безо льда — это чуть ли не 10000 лет.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.