Пишут там, что в астероидах много добра, которое на Земле добывать все труднее и дороже. Мол, японцы там что-то работают в этом направлении, но не трубят об этом как Маск.

Интересно вот что. Насколько это оправдано?

Приземлить астероид безопасно вряд ли возможно, может быть большой "бум". Хотя, если много парашютов и как-то притормозить его в верхних слоях атмосферы, вывести на безопасный угол — возможно в теории?

Или все это бред?

S>Приземлить астероид безопасно вряд ли возможно, может быть большой "бум". Хотя, если много парашютов и как-то притормозить его в верхних слоях атмосферы, вывести на безопасный угол — возможно в теории?
Зачем приземлять? Перерабатывать и использовать прямо там, наверху. И жить тоже там.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Хотя, если много парашютов и как-то притормозить его в верхних слоях атмосферы, вывести на безопасный угол — возможно в теории?

70 кг железного лома стоит 1 тыс. руб. Круглый парашют для человека 70 кг стоит 25 тыс. руб.
Уже здесь циферки проблемные. Парашют не сразу окупится.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Или все это бред?

Это примерно такая же реальность, как отправка миллиона тысячи человек на Марс.

S_S>70 кг железного лома стоит 1 тыс. руб. Круглый парашют для человека 70 кг стоит 25 тыс. руб.

Точнее для 70 кг (30 см) метеорита парашют не нужен, он свалится со скоростью 500+ км/ч.
А если диаметр в 100 раз больше (30 м), то воздух его почти не затормозит, если он не развалится, под каким бы углом он не входил в атмосферу. Парашютом его не затормозить — парашют сгорит (керамические парашюты — было бы жесть).
Только делить на части меньше чем Челябинский метеорит и ронять. Кусками по 5 метров. И портить экологию.

Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>70 кг железного лома стоит 1 тыс. руб. Круглый парашют для человека 70 кг стоит 25 тыс. руб.
S_S>Уже здесь циферки проблемные. Парашют не сразу окупится.

Вроде там не только железо.

Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>Хотя, если много парашютов и как-то притормозить его в верхних слоях атмосферы, вывести на безопасный угол — возможно в теории?

S_S>70 кг железного лома стоит 1 тыс. руб. Круглый парашют для человека 70 кг стоит 25 тыс. руб.
S_S>Уже здесь циферки проблемные. Парашют не сразу окупится.


ради железа оно точно того не стоит, железо один из самых распространенных элементов

Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>ради железа оно точно того не стоит, железо один из самых распространенных элементов

Стоит разве что ради родия.

А все эти платиноиды — дешевле на Земле добывать.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Пишут там, что в астероидах много добра, которое на Земле добывать все труднее и дороже. Мол, японцы там что-то работают в этом направлении, но не трубят об этом как Маск.

S>Интересно вот что. Насколько это оправдано?

Для дорогих элементов, я думаю, может быть оправдано.

S>Приземлить астероид безопасно вряд ли возможно, может быть большой "бум". Хотя, если много парашютов и как-то притормозить его в верхних слоях атмосферы, вывести на безопасный угол — возможно в теории?

Тормозится в атмосфере испаряя жертвенные тормозящие элементы, основная масса отделяется термоизолятором, чтобы не нагреваться выше допустимых температур. Конечное торможение в воде. Тут вижу основные проблемы: во-первых управление, спускать ведь будут огромнейшую махину, которую корректировать в атмосфере будет мягко говоря не просто, во-вторых этап приземления. Очевидно, что приземлять нужно в море или океан, а вот как сделать, чтобы оно не утонуло, вот это интересный вопрос.

S>Или все это бред?

В целом, на мой взгляд, это всё сопряжено с большими опасностями, если речь идёт о спуске огромных масс. Если что-то пойдёт не по плану и оно ударит о землю, это вызовет сильные землетрясения с плохо прогнозируемыми последствиями.

А вот если что-то мелкое, в несколько десятков тонн спустить, тут особых проблем и опасностей я не вижу. Но с другой стороны чем меньше масса, тем больше стоимость спуска на единицу массы. Ну и прежде чем спустить, надо ещё вывести на правильную орбиту, что может быть тоже слишком дорого по топливу.

В общем чисто теоретически экономика может "биться". А практически нужно считать.

В целом согласен, что в далёком будущем цивилизация перелезет на орбиту и спускать будут разве что контейнеры с айфонами, а производство будет всё на орбите.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Или все это бред?
То, что ты написал выше таки бред.
А разработка астероидов совсем не бред. Понятно ради железа или даже золота они нафиг не упали. Но них есть много того, чего на земле очень мало. Например, редкоземельные элементы.
И лет за 50-70 таки начнут пробовать разрабатывать астероиды. Как на Марсе дальние полеты отработают, так и астероидами займутся.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Тормозится в атмосфере испаряя жертвенные тормозящие элементы, основная масса отделяется термоизолятором, чтобы не нагреваться выше допустимых температур. Конечное торможение в воде. Тут вижу основные проблемы: во-первых управление, спускать ведь будут огромнейшую махину, которую корректировать в атмосфере будет мягко говоря не просто, во-вторых этап приземления. Очевидно, что приземлять нужно в море или океан, а вот как сделать, чтобы оно не утонуло, вот это интересный вопрос.
Вспомнив товарища Архимеда и никто не будет спускать "огромнейшую махину" — будут спускать только контейнер с полезным грузом и не обязательно прямо в воду плюхать. Просто на баржу приземлить посадочный модуль. Маск подобное сейчас отрабатывает.

Здравствуйте, fromzapinda, Вы писали:

M>>ради железа оно точно того не стоит, железо один из самых распространенных элементов
F>Стоит разве что ради родия.
F>А все эти платиноиды — дешевле на Земле добывать.
Общая добыча платины за 2020-й год — всего 170 тонн. При том, что платину можно было бы использовать в куче применений, если бы она не стоила дороже золота.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>А разработка астероидов совсем не бред. Понятно ради железа или даже золота они нафиг не упали. Но них есть много того, чего на земле очень мало. Например, редкоземельные элементы.

А не дешевле ли пробурить дырку в земле поглубже и брать эти самые редкоземельные прямо из расплава?
Или даже не бурить, а брать вот так — прямо из жерла вулкана?

Vzhyk2:

V>А разработка астероидов совсем не бред. Понятно ради железа или даже золота они нафиг не упали. Но них есть много того, чего на земле очень мало. Например, редкоземельные элементы.
Ха-ха. Если они называются "редкоземельные", значит их настолько мало, что станет рентабельно летать к ним за тридевять земель?

Ну хорошо, на земле их мало. А с какого перепугу их станет много на астероидах? Ядерные реакции одни и те же, геологические законы одни и те же.

V>И лет за 50-70 таки начнут пробовать разрабатывать астероиды. Как на Марсе дальние полеты отработают, так и астероидами займутся.

Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

V>>А разработка астероидов совсем не бред. Понятно ради железа или даже золота они нафиг не упали. Но них есть много того, чего на земле очень мало. Например, редкоземельные элементы.
W>А не дешевле ли пробурить дырку в земле поглубже и брать эти самые редкоземельные прямо из расплава?
Таких глубоких дыр нет. Это до ядра надо бурить.

W>Или даже не бурить, а брать вот так — прямо из жерла вулкана?
Там их тоже мало.

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Ну хорошо, на земле их мало. А с какого перепугу их станет много на астероидах? Ядерные реакции одни и те же, геологические законы одни и те же.
На Земле металлы платиновой группы (и золото) утонули в ядро, так как они хорошо растворяются в расплавленном железе (такие металлы называются "сидерофилы"). И вместе с железом быстро утонули, когда Земля ещё была расплавленной.

Считается, что большинство современных месторождений золота или платиновых металлов — это результат концентрации астероидного материала, который попал на Землю уже после её остывания.

Cyberax:

BB>>Ну хорошо, на земле их мало. А с какого перепугу их станет много на астероидах? Ядерные реакции одни и те же, геологические законы одни и те же.
C>На Земле металлы платиновой группы (и золото) утонули в ядро, так как они хорошо растворяются в расплавленном железе (такие металлы называются "сидерофилы"). И вместе с железом быстро утонули, когда Земля ещё была расплавленной.
Это не отменяет того что металлов платиновой группы (и золота) очень мало. Металлы тяжелее железа образовались в момент взрыва звезды предыдущего поколения. И образовалось их намного меньше основных элементов, такая специфика этих термоядерных реакций.

И еще надо учитывать такой момент. Бродить по тайге с молоточком от одной скалы к другой — это одно дело. А другое дело летать от одного астероида к другому по несколько миллионов километров. И этот поиск пойдет в себестоимость готовой продукции.

C>Считается, что большинство современных месторождений золота или платиновых металлов — это результат концентрации астероидного материала, который попал на Землю уже после её остывания.

Кем считается? Шарлатанами пиарщиками Маска?

Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>А не дешевле ли пробурить дырку в земле поглубже и брать эти самые редкоземельные прямо из расплава?
W>Или даже не бурить, а брать вот так — прямо из жерла вулкана?
Не дешевле. В инете найдешь сколько стоит дырку пробурить и на какую глубины и что-то через не из недр поднять наверх.

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Ну хорошо, на земле их мало. А с какого перепугу их станет много на астероидах? Ядерные реакции одни и те же, геологические законы одни и те же.
Астероиды совсем не планеты и они есть с сильно разным составом. Да астероид изо льда нафиг никому не упал — разве что в далеком будущем экипажу какого межпланетного корабля запасы воды пополнить.

Vzhyk2:

BB>>Ну хорошо, на земле их мало. А с какого перепугу их станет много на астероидах? Ядерные реакции одни и те же, геологические законы одни и те же.
V>Астероиды совсем не планеты и они есть с сильно разным составом. Да астероид изо льда нафиг никому не упал — разве что в далеком будущем экипажу какого межпланетного корабля запасы воды пополнить.

Разным составом в зависимости от расстояния до Солнца. Ближе к Солнцу — больше камней, дальше — больше воды и газов.
С чего бы в газовом диске образовываться руде и самородкам? Скорее редкоземельные металлы будут равномерно размазаны по астероиду.
Равнормено размазанные металлы можно добывать и на Земле, из морской воды, например. Но и это не всегда рентабельно, хотя никуда летать не нужно.