K>Всем известен парадокс Ферми – мы не наблюдаем признаков внеземных цивилизаций.
Я вот еще учась на физфаке мгу задумывался, "как мы вообще можем быть уверены, в наших представлениях о мире?".
Что имеем. Звезд никаких мы не видим. Видим очень слабые точечные излучения на небе. Микрочастиц тоже не видим, наблюдаем только дважды косвенные макроскопические эффекты. Далее я представил себе альтернативную реальность... сейчас опишу.
Вот смотрите, как только появилась цивилизация, очень быстро стали появляться вычислительные машины, и внутри них мы начали создавать новые миры — компьютерные игры.
Детализация этих миров все возрастает очень быстро.
Параллельно идет очень быстрый прогресс в биологии и генетике, и возможно мы скоро сможем жить десятки тысяч лет.
Также идет развитие технологий глубокого погружения в виртуальную реальность, тот же нейролинк от Маска. Можно представить, что через тысячу лет мы сможем подключать свой разум к компьютеру и попадать в мир, не отличимый от реального ни по картинке, ни по переживаниям.
Дальше представим себе человечество через 100 000 лет. Земля покрыта небоскребами, в квартирках которых живет триллион человек. Люди живут десятки тысяч лет, только вот жизнь на земле скучна и не интересна — нет свободного места и природы. Поэтому все люди играют в невероятно реалистичные игры. Причем погружение дошло до такого уровня, что при старте какой-нибудь игры "Проживи жизнь индейца племени тумба-юмба" игрок подтверждает, что погружаясь в игру его реальные воспоминания будут недоступны, он сможет выйти из игры только когда его герой погибнет внутри игры, он будет чувствовать боль, радость, любовь, гнев со 100% силой. И вот реальный человек-игрок проваливается в игру, где рождается и живет 20-40 лет, проживает яркую интересную жизнь, с полной верой в реальность этой жизни и в реальность смерти (а это дает особенно острое и яркое проживание жизни).
Конечно, внутри таких игр любая информация о том, что мир не настоящий будет скрыта. Ведь важно обеспечить полное погружение в игру, без отвлечений, с полным переживанием всех происходящих там событий!
Уверен, развитие компьтеров, нейролинка, медицины нас 100% приведет к такой картине!
Теперь вопрос. А где гарантия, что наш мир не такой-же виртуальный? Корпорация, которая управляет нашим игровым сервисом знает, что игроки очень умные, и будут интересоваться откуда они взялись. Естественно самый лучший вариант который им можно дать — это "да вы случайно возникли, вот посмотрите сколько звезд на небе и какая огромная вселенная". Закодить, чтобы звезды давали нужный спектр света — как два пальца об асфальт. А вот других цивилизаций нет, это будет слишком сложно и неустойчиво (представьте, если на землю попадут микроорганизмы, более развитые чем земные, и полностью заменят биосферу за счет своих преимуществ). Да и сфальсифицировать эволюцию тоже не проблема. Либо управлять эволюцией, чтобы мир выстроился самостоятельно — через управление внешними событиями (там нужных генов накидать, форсировать кембрийский взрыв, пульнуть метеорит на динозавров и т.п.) — при наличии потребности, это все вполне решаемая задача.
Это кстати объясняет и постоянные косяки космологии — когда мы постоянно удивляемся, почему же галактики так странно вращаются, почему же вселенная расширяется с ускорением. А ответ может быть простым "ребята, мы просто так нарисовали, для красоты". А земля может быть единственным "реальным" (где играют реальные игроки/души) местом в нашей вселенной.
Но вообще, изучив квантовую теорию мне и тогда было понятно, что наш работу нашего мира обеспечивает некая супер крутая вычислительная система. Именно она обеспечивает непревзойденную точность работы всех составных частей вселенной. Ну и это объясняет квантовые эффекты, вроде двущелевого эксперимента, когда кажется что частица летит по двум траекториям и интерферирует сама с собой. А по факту — нет никакой частицы, есть только код который вычислит и "отобразит" взаимодействие этой частицы с экраном. И этот код содержит определенные упрощения, позволяющие обсчитывать частицы в виде волн, и вычисляет их результат взаимодействий только когда наблюдатель (игрок реального мира) смотрит на измерительный прибор. Также как нет никаких фотонов в наших компьютерных играх, есть только код который вычисляет как должен выглядеть свет в текущей локации для игрока.
Эта модель, кстати, отвечает на вопрос Дойча "откуда у квантового компьютера такие грандиозные вычислительные способности". Ответ простой — через эти квантовые эффекты мы по сути используем вычислительные способности компьютера, который обсчитывает нашу вселенную, и очевидно этот компьютер намного более производительный, чем компьютер-механизм, собранный из "вентилей" (и/или/не) — на которых строятся все современные ЭВМ.
Короче в этой гипотезе получается, что наши души, которые мы в себе ощущаем — это сознания игроков родительского мира, которые играют внутри нашего мира в наши жизни.
Виртуален ли их мир? С большой вероятностью — да. Скорее всего один реальный мир порождает бесконечность виртуальных миров, и вероятность что наш мир виртуален стремится к 1.
Наше тело — это компьютер, создающий картинку, эмоции и переживания, которые ощущает только игрок внешнего мира. Но и им тоже кто-то играет, и так до бесконечности.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Виртуален ли их мир? С большой вероятностью — да. Скорее всего один реальный мир порождает бесконечность виртуальных миров, и вероятность что наш мир виртуален стремится к 1.
С тобой говорит разум из по-настоящему реального мира, внимай: ты совершил открытие, игра пройдена, теперь проспись и выйдешь из игры.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Виртуален ли их мир? С большой вероятностью — да. Скорее всего один реальный мир порождает бесконечность виртуальных миров, и вероятность что наш мир виртуален стремится к 1.
lpd>С тобой говорит разум из по-настоящему реального мира, внимай: ты совершил открытие, игра пройдена, теперь проспись и выйдешь из игры.
Спасибо, я еще поиграю
Много планов, проектов, желаний еще тут меня ждут.
Или главный вопрос философии: что первично: материя или сознание...
Но объяснение может быть совершенно тривиальное: мы с ними "говорим" на разных языках.
И просто "не слышим" и не понимаем их "речи"...
А они, может быть, нас не воспринимают как "разумных".
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
sharpcoder:
S>Дальше представим себе человечество через 100 000 лет. Земля покрыта небоскребами, в квартирках которых живет триллион человек.
Население Земли уже давно стабилизируется, думаю и до 20 млрд не дойдёт. S>Люди живут десятки тысяч лет,
Если продолжительность увеличится, то тогда да, и население побольше будет. Но и биологические и социальные механизмы ограничения рождаемости заработают сильнее. До триллиона не дойдёт.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Дальше представим себе человечество через 100 000 лет. Земля покрыта небоскребами, в квартирках которых живет триллион человек. Люди живут десятки тысяч лет, только вот жизнь на земле скучна и не интересна — нет свободного места и природы. Поэтому все люди играют в невероятно реалистичные игры.
Во-первых, все это (во всех возможных вариациях) уже было придумано 100 лет назад. Во-вторых, это суждения уровня "через 50 лет улицы городов будут завалены лошадиным навозом". В-третьих, такие явления, как цивилизация, достигшая такого уровня, что может полноценно погружать человека в виртуальный мир, и одновременно неспособность победить перенаселение/отсутствие природы, плохо стыкуются друг с другом.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Скорее всего один реальный мир порождает бесконечность виртуальных миров,
Проблема только — виртуальные(эмулируемые миры) будут все более примитивные и медленные на каждой ступеньке.
Это как на PC установить эмулятор Android, потом внутрь него установить эмулятор PC. Получится жутко медленно и бессмысленно, даже если только 2 дополнительные ступеньки, не говоря о бесконечности.
Не помню точную цитату, типа того: чтобы смоделировать молекулу из парочки атомов по всем известным законам(включая квантовые) не хватит производительности компьютера, даже если в нем будет столько транзисторов, сколько атомов во вселенной. И вряд ли тут помогут квантовые компьютеры.
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:
TMU>Давненько тебя не видно было или мне показалось?
Да, с телефона не удобно тут сидеть, а комп на карантине все менее актуален, так как 50% моей работы это почта, 30% мессенжеры, 20% — zoom и голосовые конференции. Все это успешно работает с айфона из любой точки мира.
как бы вариант, но непонятно откуда взялось первое поколение — настоящее, без симуляторов.
ящитаю, что точно так же по аналогии с тем, что человечество синтезировало и стало широко использовать материалы, не встречающиеся в природе в натуральном виде, другие цивилизации используют материалы, которые просто никак не детектируются. например, на пальцах, куда удобнее иметь космический корабль с нулевой или отрицательной массой. ничто не мешает этому кораблю быть припаркованному рядом с ржавой жигой, просто он никак не будет себя проявлять
__>как бы вариант, но непонятно откуда взялось первое поколение — настоящее, без симуляторов. __>ящитаю, что точно так же по аналогии с тем, что человечество синтезировало и стало широко использовать материалы, не встречающиеся в природе в натуральном виде, другие цивилизации используют материалы, которые просто никак не детектируются. например, на пальцах, куда удобнее иметь космический корабль с нулевой или отрицательной массой. ничто не мешает этому кораблю быть припаркованному рядом с ржавой жигой, просто он никак не будет себя проявлять
А что, материалы с отрицательной массой невидимы и неощутимы на ощупь? Я просто не очень знаком с их свойствами.
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали: TMU>А что, материалы с отрицательной массой невидимы и неощутимы на ощупь? Я просто не очень знаком с их свойствами.
скорее тогда с нулевой либо же настолько малой (почему бы и не отрицательной?), что никак себя не проявляют почти
например, почему бы не иметь материал, который может иметь любую нужную массу от минус до плюс массы солнца достаточно компактного размера? было бы очень удобно
если вы, например, какому-нибудь пусть даже Ньютону, там, устроите выставку современных материалов и покажете, там, сверхпроводники, сверхпрочные материалы, сверхлегкие, огнеупорые, микропроцессоры, температуры в микрокельвины, магниты в Тесла, ракетные двигатели и еще что в голову взбредет, то он будет долго находиться в полнейшем офигевании от того, что оказывается возможно то, что казалось вообще невозможным. так же можно смотреть на ситуацию и современные люди vs инопланетяне. да, современные люди не совсем дураки, но даже с элементарной физикой еще до конца не разобрались. может, для инопланетян делать вещи из кварков это каменный век. и у них размер транзистора давно в телефоне достиг планковской длины.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Короче в этой гипотезе получается, что наши души, которые мы в себе ощущаем — это сознания игроков родительского мира, которые играют внутри нашего мира в наши жизни.
Допустим, но тогда возникает вопрос. В рамках этой гипотезы — все люди управляются сознанием игроков реального мира или лишь один человек (например, я ), а все остальные NPC?
Если один человек, то почему я согласился на рядовую и относительно заурядную жизнь, а не выбрал жизнь вождя племени тубмо-юмба?
Если все люди игроки, то что их стимулирует участвовать именно в такой игре, где многие проживают относительно неинтересную жизнь?
S>Земля покрыта небоскребами, в квартирках которых живет триллион человек. Люди живут десятки тысяч лет
Не будет такого. Природа поставит зарвавшихся людишек на место, снизив их численность до экологически обоснованных значений.
S>какой-нибудь игры "Проживи жизнь индейца племени тумба-юмба" S>проживает яркую интересную жизнь
Тогда бы мы все были индейцами, полководцами, космонавтами и министрами. А какой дурак согласится играть в оператора ЧПУ-станка, водителя автобуса, врача-отоларинголога или продавца телефонов?
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>Проблема только — виртуальные(эмулируемые миры) будут все более примитивные и медленные на каждой ступеньке. S_S>Это как на PC установить эмулятор Android, потом внутрь него установить эмулятор PC. Получится жутко медленно и бессмысленно, даже если только 2 дополнительные ступеньки, не говоря о бесконечности.
Ну ты же не имеешь никакого представления о "внешнем" мире.
К примеру простой ответ на это утверждение — каждый внешний мир имеет на одно измерение больше. В нашем мире три измерения, в мире, его эмулирующем, 4. Это позволяет паковать гораздо больше "транзисторов".
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ну ты же не имеешь никакого представления о "внешнем" мире. vsb>К примеру простой ответ на это утверждение — каждый внешний мир имеет на одно измерение больше. В нашем мире три измерения, в мире, его эмулирующем, 4. Это позволяет паковать гораздо больше "транзисторов".
Тут может быть актуальным принцип простоты (Высказывания Эйнштейна о простоте, Бритва Оккама,...).
Во-вторых если бы в таком мире (условно — с большими вычислительными ресурсами ) жили соответствующие существа, для которых картинка в 1 петапиксель — слишком низкое разрешение. Им бы не зачем было помещать себя в более примитивную виртуальную реальность.
В-третьих, скорее всего преувеличиваются способности человека выдержать длительное время в любой вирт. реальности. Даже 3D фильмы не многим нравятся. На экране простого ТВ, это дополнение одной реальности дополнительной(полторы), а не замена.
Пример искажения единственной реальности(а не дополнение) — всего лишь безэховая камера: Безэховая камера
(Хотя х/з, может и можно привыкнуть)
Аналогичными впечатлениями поделилась журналистка музыкального онлайн-издания Vice: «Мне потребовалось всего несколько секунд, чтобы начать терять рассудок», ‒ вспоминает Кэтрин. За неимением каких-либо визуальных или аудиальных ориентиров, девушка потеряла ощущение пространства. А чуть было не утерянная связь с координаторами эксперимента, находившимися за пределами камеры, вызвала настоящий ужас: «Спустя пару минут я почувствовала озноб и потянулась за телефоном. Мои ладони так вспотели, что сканер отпечатков пальцев для разблокировки экрана не срабатывал. Слегка паникуя, я три раза неправильно ввела пин-код, прежде чем наконец разблокировала устройство. Однако мое воодушевление сыграло злую шутку: я чуть не уронила телефон. И это стало последней каплей. Страх, охвативший меня в момент, когда я едва не потеряла единственное средство связи между этой беззвучной пустотой и внешним миром, поставил точку в моем эксперименте».
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>Во-вторых если бы в таком мире (условно — с большими вычислительными ресурсами ) жили соответствующие существа, для которых картинка в 1 петапиксель — слишком низкое разрешение. Им бы не зачем было помещать себя в более примитивную виртуальную реальность.
Ну я теорию про игры не поддерживаю. Но то, что наш мир может быть просто симуляцией — почему бы и нет. У нас вон game of life насколько популярна, а ведь принцип ровно тот же — клеточный автомат с определёнными правилами. Никто же в него не играет.
S_S>В-третьих, скорее всего преувеличиваются способности человека выдержать длительное время в любой вирт. реальности. Даже 3D фильмы не многим нравятся.
Но тут могу заметить, что понятие долгого времени даже в нашей вселенной очень субъективно. Не вижу никаких оснований считать, что нет существ, живущих миллиарды лет (и что человек таким существом не станет когда-нибудь). Что такое 60-120 лет по сравнению с миллиардом?
S_S>Аналогичными впечатлениями поделилась журналистка музыкального онлайн-издания Vice: «Мне потребовалось всего несколько секунд, чтобы начать терять рассудок», ‒ вспоминает Кэтрин. За неимением каких-либо визуальных или аудиальных ориентиров, девушка потеряла ощущение пространства. А чуть было не утерянная связь с координаторами эксперимента, находившимися за пределами камеры, вызвала настоящий ужас: «Спустя пару минут я почувствовала озноб и потянулась за телефоном. Мои ладони так вспотели, что сканер отпечатков пальцев для разблокировки экрана не срабатывал. Слегка паникуя, я три раза неправильно ввела пин-код, прежде чем наконец разблокировала устройство. Однако мое воодушевление сыграло злую шутку: я чуть не уронила телефон. И это стало последней каплей. Страх, охвативший меня в момент, когда я едва не потеряла единственное средство связи между этой беззвучной пустотой и внешним миром, поставил точку в моем эксперименте».
Ну это совсем уж человеко-центрические рассуждения.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ну я теорию про игры не поддерживаю. Но то, что наш мир может быть просто симуляцией — почему бы и нет. У нас вон game of life насколько популярна, а ведь принцип ровно тот же — клеточный автомат с определёнными правилами. Никто же в него не играет.
Такое, может, и возможно, но не более вероятно чем что нас создал Зевс или Перун.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
