Re[2]: Delayed-choice quantum eraser
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 08.04.21 21:13
Оценка: 73 (2)
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

G>Так вроде ж наблюдение — это не наблюдение разумного существа, а просто взаимодействие наблюдаемой частицы скажем с фотонами света, эти фотоны по размеру (точнее, по импульсу) сопоставимы с самой частичей, поэтому влияют на неё, нарушая её нелокальность и коллапсируя волновую функцию.


Ну вот эксперименты показывают, что это не так, от взаимодействия с фотонами коллапса еще не случается. Просто получается суперпозиция разных результатов взаимодействия. И дальше этой суперпозицией можно так манипулировать, что "измерение" будет "отменено", "стерто", см. по ссылке там.

Давным-давно еще был сформулирован мысленный эксперимент про друга Вигнера: друг в комнате измеряет квантовую систему, коллапсирует ее, получает один из результатов. Сам Вигнер остается снаружи, и для него, пока он не вошел в комнату и не узнал у друга результат, и квантовая система и друг Вигнера находятся в суперпозиции, они еще не коллапсировали. Так когда же происходит коллапс (если происходит)? Могут ли Вигнер и его друг наблюдать противоречивые вещи?
И не так давно некоторые вариации такого эксперимента научились осуществлять на практике, правда в качестве друга Вигнера там тоже квантовые системы (обычно фотоны), поэтому не очень понятно, насколько это валидная постановка. Но результаты весьма интересные: изнутри и снаружи можно иметь противоречивые результаты, когда для одного "наблюдателя" система уже сколлапсировала, а для другого еще нет.
https://www.technologyreview.com/2019/03/12/136684/a-quantum-experiment-suggests-theres-no-such-thing-as-objective-reality/
https://arxiv.org/abs/1902.05080 — Experimental test of local observer-independence
https://www.nature.com/articles/s41567-020-0990-x — A strong no-go theorem on the Wigner’s friend paradox
https://www.sciencemag.org/news/2020/08/quantum-paradox-points-shaky-foundations-reality

Все несколько интереснее, чем банальное изменение импулься при попадании мячиком.
Delayed-choice quantum eraser
От: Stalker. Австралия  
Дата: 08.04.21 06:53
Оценка:
https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed-choice_quantum_eraser#:~:text=The%20delayed%2Dchoice%20quantum%20eraser,slit%20device%20as%20a%20particle.

Что-то не могу понятъ, действителъно-ли меняется поведение частиц в зависимости от того, что ее наблюдает чей-то разум, или это какая-то казуистика? Да еще и с воздействием на прошлое время?
Если да, то до какой степени разум тут считается "разумным"? Что если вместо человека будет наблюдатъ например муха? Или вообще эксперимент закрытъ в коробку что-б никто не видел — тогда теоретически-же никто не наблюдает?
Re: Delayed-choice quantum eraser
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 08.04.21 11:40
Оценка:
Здравствуйте, Stalker., Вы писали:

S>https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed-choice_quantum_eraser#:~:text=The%20delayed%2Dchoice%20quantum%20eraser,slit%20device%20as%20a%20particle.


S>Что-то не могу понятъ, действителъно-ли меняется поведение частиц в зависимости от того, что ее наблюдает чей-то разум, или это какая-то казуистика? Да еще и с воздействием на прошлое время?


Обычно считается, что разум тут ни при чем. А что и как при чем — зависит от выбранной интерпретации квантовой механики и ответа на вопрос о том, что такое измерение/наблюдений в КМ, что такое коллапс волновой ф-ии, происходит ли он, когда и как. Математика процесса довольно понятна, а суть не очень.

Одно из старых обсуждений:
http://rsdn.org/forum/education/7307740
Автор: MadHuman
Дата: 24.11.18
Re: Delayed-choice quantum eraser
От: gyraboo Россия  
Дата: 08.04.21 11:49
Оценка:
Здравствуйте, Stalker., Вы писали:

S>https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed-choice_quantum_eraser#:~:text=The%20delayed%2Dchoice%20quantum%20eraser,slit%20device%20as%20a%20particle.


S>Что-то не могу понятъ, действителъно-ли меняется поведение частиц в зависимости от того, что ее наблюдает чей-то разум, или это какая-то казуистика? Да еще и с воздействием на прошлое время?

S>Если да, то до какой степени разум тут считается "разумным"? Что если вместо человека будет наблюдатъ например муха? Или вообще эксперимент закрытъ в коробку что-б никто не видел — тогда теоретически-же никто не наблюдает?

Так вроде ж наблюдение — это не наблюдение разумного существа, а просто взаимодействие наблюдаемой частицы скажем с фотонами света, эти фотоны по размеру (точнее, по импульсу) сопоставимы с самой частичей, поэтому влияют на неё, нарушая её нелокальность и коллапсируя волновую функцию. Это примерно как наблюдать за другим человеком, забрасывая его волейбольными мячами — такое грубое наблюдение влияет на наблюдаемого человека настолько, что меняет его поведение — он начинает шататься как пьяный, уклоняться от "бо-бо" и т.д. И на основе такого поведения нельзя сделать вывод о реальном поведении человека, именно поэтому нельзя наблюдать волновую функцию as is, нет пока у физиков таких более мелких "мячиков".
Частично эту проблему пытается решить метод бесконтактных измерений Элицура-Вайдмана, но это пока на передовом крае науки, и некоторые считают, что немного на грани псевдонауки.
www.nanonewsnet.ru
Отредактировано 08.04.2021 11:55 gyraboo . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 08.04.2021 11:53 gyraboo . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.04.2021 11:52 gyraboo . Предыдущая версия .
Re[2]: Delayed-choice quantum eraser
От: gyraboo Россия  
Дата: 08.04.21 11:57
Оценка:
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

S>>https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed-choice_quantum_eraser#:~:text=The%20delayed%2Dchoice%20quantum%20eraser,slit%20device%20as%20a%20particle.


S>>Что-то не могу понятъ, действителъно-ли меняется поведение частиц в зависимости от того, что ее наблюдает чей-то разум, или это какая-то казуистика? Да еще и с воздействием на прошлое время?


DM>Обычно считается, что разум тут ни при чем.


Разум тут определенно ни при чем. Не будешь же ты советовать тут работы типа "Квантовая магия" Доронина?
www.nanonewsnet.ru
Re[3]: Delayed-choice quantum eraser
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 08.04.21 20:33
Оценка:
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

G>Разум тут определенно ни при чем. Не будешь же ты советовать тут работы типа "Квантовая магия" Доронина?


Не знаю никакого Доронина, но о возможной роли сознания в КМ говорили многие физики, эту КМ создававшие. См. например
https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann%E2%80%93Wigner_interpretation
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.