Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>откуда такая уверенность?

Лаплас написал в 1797 году.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>>>>и что вы утверждаете , что кто то из дуэлянтов увидит , что другой выстрелил раньше по тахионным часам ?
C>>>Нет. Просто каждый из дуэлянтов выстрелит раньше другого.
xma>>раньше по каким часам , по тахионным или по собственным корабля ?
C>По любым часам в любой ИСО.

C>Что и является парадоксом, собственно.

xma>>>>если вы утверждаете , что кто то из дуэлянтов увидит , что другой выстрелил раньше чем придёт его последний сигнал досветовой (последний отсчёт с другого корабля), то тут нет никакого противоречия — сигнал удаляется поэтому идёт дольше (каждый сигнал дальше предыдущего идёт — расстояния то больше).
C>>>Объясни ситуацию с тахионными часами сначала. Сколько отсчётов увидит наблюдатель С?
xma>>каких именно отчётов — тахионных ?
C>Отсчётов. Да, тахионных.

часы тахионные предполагают независимость от скорости их движения в пространстве ? иначе в чём их тахионность ?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Скорость света не зависит от ИСО, что подтверждено тоннами опытов. И пусть хоть из киселя эфир состоит — он не может это объяснить.

Берем источник света. Включаем и выключаем его 2 раза. Получаем 2 пакета фотонов.
Если скорость света не зависит для приемника от скорости приемника, которым мы будем считать 1-й пакет, то первый пакет фотонов должен догнать 2-й пакет фотонов. Но это же не происходит.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

DM>>откуда такая уверенность?
AVK>Лаплас написал в 1797 году.

Нет, не так.
— 20-летние наблюдения Тихо Браге за планетами.
— Законы Кеплера, как результат обработки наблюдений.
— Закон всемирного тяготения Ньютона, как обобщение законов Кеплера.

Скорость гравитации не участвует в законе всемирного тяготения, то есть сила гравитации действует мгновенно в зависимости от текущего
расстояния между объектами (иными словами скорость предполагается бесконечной).

А расстояние от Солнца до Земли 500 св. секунд (а до Юпитера еще больше).

Лаплас это понимал и оценил скорость гравитации снизу.

Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

D>>(членкор РАН на ролике выше, упоминает о существенном недостатке ОТО — отсутствии практического применения)
DM>СТО и ОТО абсолютно практически каждый день используют миллионы людей, у которых в машине стоит навигатор. или у кого есть смартфон с

Членкор РАН об этом не упоминал.

В статье http://acmephysics.narod.ru/b_r/gps.htm описано ЖПС, насколько я понял, там идёт синхронизация с землёй
(то есть в часы вводятся поправки).
Также там сравниваются Теория Относительности Лоренца и Эйнштейна (на экспериментах). Не в пользу Эйнштейна.

Здравствуйте, december22, Вы писали:

D>- 20-летние наблюдения Тихо Браге за планетами.
D>- Законы Кеплера, как результат обработки наблюдений.
D>- Закон всемирного тяготения Ньютона, как обобщение законов Кеплера.

Да, это, пожалуй, покруче Лапласа будет. До Птолемея когда дойдем?

D>Скорость гравитации не участвует в законе всемирного тяготения

А скорость света не участвует в геометрической оптике. Свет тоже быстрее скорости света распространяется?

D>А расстояние от Солнца до Земли 500 св. секунд (а до Юпитера еще больше).

И что? Что должно вызвать волну гравитации?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Да, это, пожалуй, покруче Лапласа будет. До Птолемея когда дойдем?

Если нельзя взять барьер сходу, то нужно сделать пару шагов назад.

D>>Скорость гравитации не участвует в законе всемирного тяготения
AVK>А скорость света не участвует в геометрической оптике. Свет тоже быстрее скорости света распространяется?

В геометрической оптике не участвуют силы.

D>>А расстояние от Солнца до Земли 500 св. секунд (а до Юпитера еще больше).
AVK>И что? Что должно вызвать волну гравитации?

Формула ньютона выглядела бы так (для Земли)
F(t) = G * m1 * m2 / R(t — 500)^2

Здравствуйте, december22, Вы писали:

D>>>А расстояние от Солнца до Земли 500 св. секунд (а до Юпитера еще больше).
AVK>>И что? Что должно вызвать волну гравитации?
D>Формула ньютона выглядела бы так (для Земли)
D>F(t) = G * m1 * m2 / R(t — 500)^2
Что за бредятина? Гравитация Солнца уже здесь есть, любые запаздывания заметны только при изменении силы поля.

Здравствуйте, december22, Вы писали:

D>>>(членкор РАН на ролике выше, упоминает о существенном недостатке ОТО — отсутствии практического применения)
DM>>СТО и ОТО абсолютно практически каждый день используют миллионы людей, у которых в машине стоит навигатор. или у кого есть смартфон с
D>Членкор РАН об этом не упоминал.
И?

D>В статье http://acmephysics.narod.ru/b_r/gps.htm описано ЖПС, насколько я понял, там идёт синхронизация с землёй
D>(то есть в часы вводятся поправки).
И что? Орбитальные часы идут немного быстрее земных часов, в точности с предсказаниями ОТО. Это факт.

Здравствуйте, vladik2, Вы писали:

C>>Скорость света не зависит от ИСО, что подтверждено тоннами опытов. И пусть хоть из киселя эфир состоит — он не может это объяснить.
V>Берем источник света. Включаем и выключаем его 2 раза. Получаем 2 пакета фотонов.
V>Если скорость света не зависит для приемника от скорости приемника, которым мы будем считать 1-й пакет, то первый пакет фотонов должен догнать 2-й пакет фотонов. Но это же не происходит.
Почему же, с точки зрения первого фотона расстояние до следующего фотона будет бесконечным. И соответственно, второму фотону потребуется бесконечное время, чтобы догнать первого. См.: преобразования Лоренца.

Если взять вместо первого фотона частицу в LHC, которая движется с 0.999999c, то всё будет ОК.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

C>>Отсчётов. Да, тахионных.
xma>часы тахионные предполагают независимость от скорости их движения в пространстве ? иначе в чём их тахионность ?
Ну так сколько отсчётов часов наблюдателей А и Б зарегистрирует наблюдатель С через 10 секунд?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

D>>>>А расстояние от Солнца до Земли 500 св. секунд (а до Юпитера еще больше).
AVK>>>И что? Что должно вызвать волну гравитации?
D>>Формула ньютона выглядела бы так (для Земли)
D>>F(t) = G * m1 * m2 / R(t — 500)^2
C>Что за бредятина? Гравитация Солнца уже здесь есть, любые запаздывания заметны только при изменении силы поля.

Что значит "уже здесь есть"? Какой механизм этого?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

D>>>>(членкор РАН на ролике выше, упоминает о существенном недостатке ОТО — отсутствии практического применения)
DM>>>СТО и ОТО абсолютно практически каждый день используют миллионы людей, у которых в машине стоит навигатор. или у кого есть смартфон с
D>>Членкор РАН об этом не упоминал.
C>И?

Членкор РАН радовался факту, что им наконец-то, где-то очень далеко удалось разглядеть что-то.
Но он не упоминал, что ОТО уже используется вовсю на земле.

D>>В статье http://acmephysics.narod.ru/b_r/gps.htm описано ЖПС, насколько я понял, там идёт синхронизация с землёй
D>>(то есть в часы вводятся поправки).
C>И что? Орбитальные часы идут немного быстрее земных часов, в точности с предсказаниями ОТО. Это факт.

Если бы в точности с предсказаниями, то можно было бы не синхронизироваться.
А так, можно и не учитывать ОТО, а просто синхронизироваться (или использовать таблицы поправок, полученных эмпирически).

Кстати, ТО Лоренца основана на эфире.

Здравствуйте, december22, Вы писали:

D>>>Членкор РАН об этом не упоминал.
C>>И?
D>Членкор РАН радовался факту, что им наконец-то, где-то очень далеко удалось разглядеть что-то.
D>Но он не упоминал, что ОТО уже используется вовсю на земле.
И что?

D>>>(то есть в часы вводятся поправки).
C>>И что? Орбитальные часы идут немного быстрее земных часов, в точности с предсказаниями ОТО. Это факт.
D>Если бы в точности с предсказаниями, то можно было бы не синхронизироваться.


Спутники движутся под влиянием Луны и неоднородностей гравитационного поля Земли. Поэтому их позиция за день смещается примерно на 10-30 сантиметров — это достаточно много для GPS, который обеспечивает точность примерно в один метр. Именно для этого и нужно корректировать часы спутников — чтобы они отражали реальное положение спутника.

D>А так, можно и не учитывать ОТО, а просто синхронизироваться (или использовать таблицы поправок, полученных эмпирически).
Без поправок от ОТО часы всего за один день уйдут примерно на километр точности. И да, поправки на ОТО были специально заложены при изготовлении спутников — на Земле их часы идут чуть медленнее по сравнению с эталонными.

D>Кстати, ТО Лоренца основана на эфире.
И что?

Здравствуйте, december22, Вы писали:

D>>>F(t) = G * m1 * m2 / R(t — 500)^2
C>>Что за бредятина? Гравитация Солнца уже здесь есть, любые запаздывания заметны только при изменении силы поля.
D>Что значит "уже здесь есть"? Какой механизм этого?
То и значит. Нету запаздывания в постоянном поле, даже в классическом случае.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

D>>Членкор РАН радовался факту, что им наконец-то, где-то очень далеко удалось разглядеть что-то.
D>>Но он не упоминал, что ОТО уже используется вовсю на земле.
C>И что?

Членкор РАН, занимающийся ОТО, не знает о факте использования ОТО в спутниках.
Нужен кто-то его же уровня, кто подтвердит это.

D>>А так, можно и не учитывать ОТО, а просто синхронизироваться (или использовать таблицы поправок, полученных эмпирически).
C>Без поправок от ОТО часы всего за один день уйдут примерно на километр точности. И да, поправки на ОТО были специально заложены при изготовлении спутников — на Земле их часы идут чуть медленнее по сравнению с эталонными.

Поправки могли быть основани и не на ОТО.

D>>Кстати, ТО Лоренца основана на эфире.
C>И что?

Из статьи http://acmephysics.narod.ru/b_r/gps.htm
"Но важно понять, что ни один из 11 независимых экспериментов не подтвердил справедливость СТО экспериментально больше чем ЛТО — по крайней мере не в пользу Эйнштейна."

Здравствуйте, december22, Вы писали:

C>>И что?
D>Членкор РАН, занимающийся ОТО, не знает о факте использования ОТО в спутниках.
Его проблемы.

http://www.phys.lsu.edu/mog/mog9/node9.html

C>>Без поправок от ОТО часы всего за один день уйдут примерно на километр точности. И да, поправки на ОТО были специально заложены при изготовлении спутников — на Земле их часы идут чуть медленнее по сравнению с эталонными.
D>Поправки могли быть основани и не на ОТО.
Ну да. И чисто случайно совпадают с предсказанными по ОТО. И на ГЛОНАССе тоже совсем случайно получились совпадающими.

D>Из статьи http://acmephysics.narod.ru/b_r/gps.htm
D>"Но важно понять, что ни один из 11 независимых экспериментов не подтвердил справедливость СТО экспериментально больше чем ЛТО — по крайней мере не в пользу Эйнштейна."
А что там Наполеон из соседней палаты говорит?

Здравствуйте, december22, Вы писали:

D>>>(членкор РАН на ролике выше, упоминает о существенном недостатке ОТО — отсутствии практического применения)
DM>>СТО и ОТО абсолютно практически каждый день используют миллионы людей, у которых в машине стоит навигатор. или у кого есть смартфон с

D>Членкор РАН об этом не упоминал.

ну значит такой членкор.
Академик Гинзбург, пока был жив, практически до самой смерти много делал для борьбы со лженаукой, пример с GPS он приводил неоднократно.

D>В статье http://acmephysics.narod.ru/b_r/gps.htm описано ЖПС, насколько я понял, там идёт синхронизация с землёй
D>(то есть в часы вводятся поправки).

читайте лучше. и, я вас умоляю, если не учебник физики, то хотя бы википедию что-ли; качество информации там ну хоть в какой-то степени обеспечивается.

в GPS делаются две поправки: замедление времени на спутнике за счет его движения (СТО) и гравитационное замедление времени (ОТО) у пользователя на земле. Они с разным знаком получаются, но вторая меньше первой; итоговая поправка получается вычитанием. Если не изменяет память, без этих поправок у GPS потеря точности набегала бы порядка километра в сутки -- более чем достаточно чтобы сделать невозможным его использование.

D>Также там сравниваются Теория Относительности Лоренца и Эйнштейна (на экспериментах). Не в пользу Эйнштейна.

ню-ню.
ресурс на народе опроверг Эйнштейна! учебники физики уже переписывают.

меня удивляет даже не то, сколько дерьма в интернете на всяких говносайтах лежит, сколько почему люди так к этому дерьму тянутся.
Ну вот полезли же вы зачем-то на этот левый сайт, можно ж было почитать ну хотя бы ту же википедию; там и про GPS есть и список релятивистских эффектов приводится (все или почти все они проверены на практике и совпадение очень точное). Качество информации совсем другое. Приучившись читать нормальные источники, человек растет и умнеет; если же фильтра нет и потреблять все подряд — это путь к деградации; впереди РенТВ, ТВ3 и БританскиеУчоные..

Есть огромное количество реально наблюдаемых, реально существующих на практике, проверенных явлений, которые обьясняются СТО или ОТО. Их сильно больше чем замедление времени и сокращение размера.

Мультиплетное расщепление спектра — оно есть, его можно увидеть, и это прямое следствие ТО. причем эффект одновременно квантовый и релятивистский (спин-орбитальное взаимодействие).

Крест Эйнштейна и гравитационное линзирование вообще -- ну вот реально своими глазами в не самый мощный телескоп посмотреть можно.

Прецессия орбит и более тонкий эффект де Ситтера? Увлечение инерциальных систем? поперечный Допплер? релятивисткие аберрации? все эффекты на ускорителях, когда и масса и время жизни разогнанных частиц возрастают или то же синхротронное излучение. Пресловутое E=m*c^2 — основа для этомных бомб и обьяснения термояда — это ведь тоже Эйнштейн в рамках ТО сделал.

как показывает практика, обычный фрик ничегошеньки этого не знает и близко, но эйнштейн ошибался, да... на народе сказали.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, xma, Вы писали:

C>>>Отсчётов. Да, тахионных.
xma>>часы тахионные предполагают независимость от скорости их движения в пространстве ? иначе в чём их тахионность ?
C>Ну так сколько отсчётов часов наблюдателей А и Б зарегистрирует наблюдатель С через 10 секунд?

если часы можно разносить , ускорять и двигать их с любой скоростью , а они всё равно идут одинаково , то по прошествии 10 сек. на них сколько пройдёт времени вы меня спрашиваете на них же ?

Здравствуйте, december22, Вы писали:

AVK>>Да, это, пожалуй, покруче Лапласа будет. До Птолемея когда дойдем?
D>Если нельзя взять барьер сходу, то нужно сделать пару шагов назад.

Так когда?

D>>>Скорость гравитации не участвует в законе всемирного тяготения
AVK>>А скорость света не участвует в геометрической оптике. Свет тоже быстрее скорости света распространяется?
D>В геометрической оптике не участвуют силы.



D>>>А расстояние от Солнца до Земли 500 св. секунд (а до Юпитера еще больше).
AVK>>И что? Что должно вызвать волну гравитации?
D>Формула ньютона выглядела бы так (для Земли)
D>F(t) = G * m1 * m2 / R(t — 500)^2

Непонятен вопрос? Что должно вызвать волну гравитации? Что такое t в твоей формуле?