Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: LuciferSaratov Россия  
Дата: 06.12.20 10:11
Оценка: +1 -1 :))) :))) :))) :)
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:


Мало кто знает, но у щенков таксы шесть лап.
Поскольку туловище собак этой породы вытянутое, это создает сильную нагрузку на позвоночник щенков, поэтому у щенков таксы есть дополнительная пара лап посередине туловища, так называемые молочные лапы.
Когда щенок окрепнет, они, как и молочные зубы, выпадают.
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Hobbes Россия  
Дата: 04.12.20 09:34
Оценка: 8 (2) +3 :))
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:


Как это не закрепились? Эволюция создала человека, а человек сел на лошадь. Получился кентавр, даже универсальнее.
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: · Великобритания  
Дата: 04.12.20 10:02
Оценка: 1 (1) +5
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K> Я тоже склонен думать, что шесть конечностей намного лучше.

https://www.youtube.com/watch?v=2aRdT-I5KcM
avalon/2.0.6
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 06.12.20 10:10
Оценка: +3 :)))
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Причём с чисто биологической точки зрения не очень понятно как шесть ног вообще могут работать.


Насекомые смотрят на тебя с недоумением, пауки — с жалостью.
The God is real, unless declared integer.
Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: GarryIV  
Дата: 04.12.20 19:24
Оценка: -2 :))
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:

K>>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:


TMU>Чем больше конечностей, тем больше нагрузка на систему управления, так сказать.


Нет такой зависимости — там маштабируется горизонтально.
WBR, Igor Evgrafov
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 04.12.20 12:53
Оценка: +3
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:


потому что выживают те, кто лучше приспособлен здесь и сейчас
если какая-то мутация могла бы быть супервыгодной через миллион лет, но сегодня её носителя сожрали, то пардон, не будет её через миллион лет
социализм или варварство
Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 07.12.20 01:19
Оценка: :)))
LS>Мало кто знает, но у щенков

А если они не вырастают, то мы встречаем их как тараканов.
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: ltc  
Дата: 11.12.20 09:35
Оценка: 6 (1) +1
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Слышал где-то рассуждение, что если бы рыбы с шестью плавниками выбрались на сушу, они через какое-то время вытеснили бы млекопитающих, поскольку шесть конечностей намного выгоднее для выживания, чем четыре.

K>Я тоже склонен думать, что шесть конечностей намного лучше. Таким животным как коровы очень пригодилась бы лишняя пара рук; даже если руки маленькие и слабые, они очень полезны для многих задач – очищать пищу от грязи, стряхивать паразитов, или как оружие. Мне кажется, коровы страдают от отсутствия рук почти так же, как люди, потерявшие руки.
K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:

Объяснение простое: не было таких условий жизни, в которых данная конструкция получила бы эволюционное преимущество (выживание и продолжение рода).
А рассуждения типа "было бы неплохо", "пригодилось бы" эволюция в расчет не принимает.
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 04.12.20 10:21
Оценка: 4 (2)
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:

K>https://ru.wikipedia.org/wiki/Лентини,_Франческо

Это вариант сиамских близнецов и не даёт повторения.

Не все мутации легко делать. По Еськову, перестановка методов крепления конечностей с "рептильного" на "маммальный" потребовала более 150 миллионов лет, прежде чем попытка получилась удачной. Видимо, нужно особое стечение обстоятельств.
The God is real, unless declared integer.
Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Khimik  
Дата: 04.12.20 09:02
Оценка: 3 (1) :)
Слышал где-то рассуждение, что если бы рыбы с шестью плавниками выбрались на сушу, они через какое-то время вытеснили бы млекопитающих, поскольку шесть конечностей намного выгоднее для выживания, чем четыре.
Я тоже склонен думать, что шесть конечностей намного лучше. Таким животным как коровы очень пригодилась бы лишняя пара рук; даже если руки маленькие и слабые, они очень полезны для многих задач – очищать пищу от грязи, стряхивать паразитов, или как оружие. Мне кажется, коровы страдают от отсутствия рук почти так же, как люди, потерявшие руки.
Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лентини,_Франческо
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Khimik  
Дата: 06.12.20 10:54
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:


K>>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:


LS>Мало кто знает, но у щенков таксы шесть лап.

LS>Поскольку туловище собак этой породы вытянутое, это создает сильную нагрузку на позвоночник щенков, поэтому у щенков таксы есть дополнительная пара лап посередине туловища, так называемые молочные лапы.
LS>Когда щенок окрепнет, они, как и молочные зубы, выпадают.

Троллинг?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[6]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 14.12.20 11:22
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>>>Ноги еще у членистоногих были, много. Ни млеки ни насекомые ног не изобретали.

A>>Ноги насекомых не гомологичны ногам млекопитающих, возникли независимо из разных структур. Ну и, конечно, насекомые — это членистоногие.
GIV>Ты все правильно написал, непонятно только к чему.

К тому, что млекопитающие и насекомые, точнее их предки, изобрели таки ноги.
Re[10]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 14.12.20 12:48
Оценка: +2
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

K>>Извиняюсь, вот не верю что кенгуру бы выжили, если бы в Австралии поселились гепарды.

C>Ну так и не все антилопы бегают со скоростью гепарда.

Тем не менее кенгуру не испытывали давления хищников и оказались в тепличных условиях по сравнению с животными на других материках.
Re[9]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 12.03.21 07:43
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

Pzz>>По тактильным ощущеням, разумеется. Словами договариваться с такой скоростью не получится. Но они всю жизнь тренировались.


ӍȺ>это же не серое вещество делает, а рефлексы мозжечка. как можно двумя мозжечками всю жизнь управлять движением ног по очереди? а если один шаг голова пропустит или собьется, то они с лестницы полетят...


Обычные люди тоже с лестницы летают.

Каждая управляет своей ногой, но поток входной информации несколько не такой, как у других людей. Полагаю, сокращения "чужой" ноги очень хорошо чувствуются, будучи передаваем через связки и проч. на тактильные рецепторы, "подключенные" к своему мозгу.

ӍȺ>у меня есть подозрение, что двумя ногами управляет один мозжечок какой-то из голов, а второй мозжечок только лишь мониторит или вообще отсутствует.


Я думаю, это твое предположение вполне тщательно проверяли и не нашли верным.
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: TMU_2  
Дата: 04.12.20 09:14
Оценка: +1
K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:



Чем больше конечностей, тем больше нагрузка на систему управления, так сказать.
Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Mihas  
Дата: 04.12.20 14:17
Оценка: +1
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>С недостатками вопросов нет: подумаешь телочки не дают, от этого еще никто не умирал. Но и не рождался, oh wait!

Там же написано, что женился и народил четверых здоровых детей
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: JacobR  
Дата: 05.12.20 20:16
Оценка: +1
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Слышал где-то рассуждение, что если бы рыбы с шестью плавниками выбрались на сушу, они через какое-то время вытеснили бы млекопитающих, поскольку шесть конечностей намного выгоднее для выживания, чем четыре.

K>Я тоже склонен думать, что шесть конечностей намного лучше. Таким животным как коровы очень пригодилась бы лишняя пара рук; даже если руки маленькие и слабые, они очень полезны для многих задач – очищать пищу от грязи, стряхивать паразитов, или как оружие. Мне кажется, коровы страдают от отсутствия рук почти так же, как люди, потерявшие руки.
K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:

K>https://ru.wikipedia.org/wiki/Лентини,_Франческо



Дополнительные конечности (не простые как у насекомого), а допустим дополнительные две руки способные на сложные манипуляции, это дополнительная нагрузка на систему кровообращения, систему управления, больше ресурсов нужно, больше шансов повредить конечность, получить гангрену и умереть. У нас даже с двумя конечностями, конечности развиваются не пропорционально есть правши есть левши, а с четырьмя руками как минимум она была бы полностью атрофированная. Две руки, две ноги, пять пальцев на конечностях выглядит как оптимальный солюшен для больших приматов, все что больше принесло бы больше минусов чем плюсов.

Но это в прошлом, возможно с развитием биотехнологий, генной инженерии, всяких экзоскелетов, во что ни будь подобное эволюционирует человек.
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Cyberax Марс  
Дата: 06.12.20 09:49
Оценка: +1
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Слышал где-то рассуждение, что если бы рыбы с шестью плавниками выбрались на сушу, они через какое-то время вытеснили бы млекопитающих, поскольку шесть конечностей намного выгоднее для выживания, чем четыре.

Ну вот смотрим как прошла бы эволюция. Рыба с шестью ногами выбралась на поверхность. Лишняя пара ног будет ненужной, примерно как рыбе зонтик. Бегать быстрее или стоять более устойчиво они не помогают, а энергию лишниюю тратят. Очевидно, что одна пара ног очень быстро редуцируется и исчезнет.

Причём с чисто биологической точки зрения не очень понятно как шесть ног вообще могут работать.
Sapienti sat!
Re[3]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Cyberax Марс  
Дата: 07.12.20 01:10
Оценка: +1
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

C>>Причём с чисто биологической точки зрения не очень понятно как шесть ног вообще могут работать.

N>Насекомые смотрят на тебя с недоумением, пауки — с жалостью.
Самые большие насекомые — карлики, по сравнению с позвоночными. Самое большие насекомые весят около 50 грамм, пауки — около 150.

При таком весе им не нужно заботиться о механической прочности ног, трубочка из листа хитина спокойно такую нагрузку держит, а сложные суставы просто не нужны. Двигательные мышцы небольшие, так как скорость насекомым не сильно нужна.
Sapienti sat!
Re[8]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Khimik  
Дата: 07.12.20 11:36
Оценка: +1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Редуцируются. Самые энергетически-эффективные млекопитающие — это кенгуру. Человек тоже намного более эффективен четырёхногих — тренированный человек может даже сейчас охотится на всяких оленей, просто загоняя их до смерти.


C>У двуногости есть минус в том, что она ограничивает максимальную скорость из-за меньшего размера шага. Только кенгуру решили эту проблему. Вдобавок, появляются проблемы с максимальным весом из-за сложностей с нагрузкой на скелет.


Извиняюсь, вот не верю что кенгуру бы выжили, если бы в Австралии поселились гепарды.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: B0FEE664  
Дата: 10.12.20 23:45
Оценка: :)
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>Мало кто знает, но у щенков таксы шесть лап.

LS>Поскольку туловище собак этой породы вытянутое, это создает сильную нагрузку на позвоночник щенков, поэтому у щенков таксы есть дополнительная пара лап посередине туловища, так называемые молочные лапы.
LS>Когда щенок окрепнет, они, как и молочные зубы, выпадают.

Так это щенок?:
И каждый день — без права на ошибку...
Re[4]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: pagid Россия  
Дата: 11.12.20 07:26
Оценка: +1
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>у них внешний скелет

Наверно это может объяснить почему у нас четыре конечности, но не шесть, но менее странным вопрос Cyberax'а "причём с чисто биологической точки зрения не очень понятно как шесть ног вообще могут работать". Работают, вполне работают.
Re[9]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Jack128  
Дата: 31.12.20 17:47
Оценка: +1
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:

S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>>Редуцируются. Самые энергетически-эффективные млекопитающие — это кенгуру. Человек тоже намного более эффективен четырёхногих — тренированный человек может даже сейчас охотится на всяких оленей, просто загоняя их до смерти.


S>Способ передвижения человека ппц как неэффективен — наши ноги изначально для лазанья по деревьям создавались. Нас уделывает простая мышь четырехногая. Дабы эту неэффективность сгладить мы научились хорошо охлаждаться (кстати я вот не знаю животных, которые умели бы потеть)испаряя туеву кучу воды (но мы же умные — можем воду с собой во фляжке тащить). Собственно олени дохнут от перегрева, когда их загоняют. Да и загоняют их группой.


Кроме приматов потеют лошади, коровы. А собственно с помощью испарения воды все млекопитающие охлаждаются, различие только — идет ли испарение через пот или через отдышку.
Re: Да приносил же я уже это...
От: Sheridan Россия  
Дата: 09.03.21 10:49
Оценка: +1
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Слышал где-то рассуждение, что если бы рыбы с шестью плавниками выбрались на сушу, они через какое-то время вытеснили бы млекопитающих...


История не терпит сослагательного наклонения. А палеонтология терпит! Эволюция переполнена случайностями. Почему у одних существ восемь ног, а другие обделены таким богатством и довольствуются четырьмя? Что мешает большинству развить мозг и трудовые руки? А если б в один прекрасный миг эволюция сделала чуть другой поворот? Каким был бы мир? Об этом — в лекции Станислава Дробышевского «Анатомия кентавра».


https://www.youtube.com/watch?v=2aRdT-I5KcM
Matrix has you...
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Muxa  
Дата: 04.12.20 09:09
Оценка:
K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:
K>https://ru.wikipedia.org/wiki/Лентини,_Франческо
(Начнем с того что это не мутация)
А какие "намного выгоднее для выживания" преимущества у этого

у Лентини было три полноценных ноги разной длины, два набора половых органов, одна рудиментарная нога, отходящая от колена третьей ноги, и шестнадцать пальцев на ногах.

по сравнению с обычными людьми?
С недостатками вопросов нет: подумаешь телочки не дают, от этого еще никто не умирал. Но и не рождался, oh wait!
Отредактировано 04.12.2020 9:41 Muxa . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 04.12.2020 9:26 Muxa . Предыдущая версия .
Отредактировано 04.12.2020 9:21 Muxa . Предыдущая версия .
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: klopodav  
Дата: 04.12.20 09:22
Оценка:
K>Слышал где-то рассуждение, что если бы рыбы с шестью плавниками выбрались на сушу, они через какое-то время вытеснили бы млекопитающих, поскольку шесть конечностей намного выгоднее для выживания, чем четыре.

Примеры с 6 конечностями типа "4 ноги + 2 руки" в природе есть — но в специфических нишах.
Например, богомол.
Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Khimik  
Дата: 04.12.20 10:50
Оценка:
Здравствуйте, ·, Вы писали:

·>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:


K>> Я тоже склонен думать, что шесть конечностей намного лучше.

·>https://www.youtube.com/watch?v=2aRdT-I5KcM

Ну вот, Дробышевский подтвердил мою точку зрения — многоногость очень выгодна.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Khimik  
Дата: 04.12.20 10:51
Оценка:
K>>Слышал где-то рассуждение, что если бы рыбы с шестью плавниками выбрались на сушу, они через какое-то время вытеснили бы млекопитающих, поскольку шесть конечностей намного выгоднее для выживания, чем четыре.

K>Примеры с 6 конечностями типа "4 ноги + 2 руки" в природе есть — но в специфических нишах.

K>Например, богомол.


Тогда вопрос можно поставить так — почему многоногость изобрели насекомые, но не изобрели млекопитающие?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 04.12.20 16:59
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:


Потому, что если лошадь будет драться кулаками и качать права, как человек, то кому она нужна, такая лошадь?

K>https://ru.wikipedia.org/wiki/Лентини,_Франческо


Это, кстати, не мутация, а неудачно сросшиеся близнецы.
Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: baxton_ulf США  
Дата: 04.12.20 17:48
Оценка:
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Как это не закрепились? Эволюция создала человека, а человек сел на лошадь. Получился кентавр, даже универсальнее.


вот вот, поверх существующих протоколов так сказать
Re[3]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: · Великобритания  
Дата: 04.12.20 17:56
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>>> Я тоже склонен думать, что шесть конечностей намного лучше.

K>·>https://www.youtube.com/watch?v=2aRdT-I5KcM

K>Ну вот, Дробышевский подтвердил мою точку зрения — многоногость очень выгодна.

А ещё у него где-то было, что хвост и 6 пальцев очень выгодно и полезно.
Я, надеюсь, ты понимаешь, что это приколы ради лулзов?
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[4]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 04.12.20 18:32
Оценка:
Здравствуйте, ·, Вы писали:

·>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:


K>>>> Я тоже склонен думать, что шесть конечностей намного лучше.

K>>·>https://www.youtube.com/watch?v=2aRdT-I5KcM

K>>Ну вот, Дробышевский подтвердил мою точку зрения — многоногость очень выгодна.

·>А ещё у него где-то было, что хвост и 6 пальцев очень выгодно и полезно.
·>Я, надеюсь, ты понимаешь, что это приколы ради лулзов?

Почему? Хвост и человеку бы пригодился.
The God is real, unless declared integer.
Re[5]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: · Великобритания  
Дата: 04.12.20 19:16
Оценка:
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

n> ·>А ещё у него где-то было, что хвост и 6 пальцев очень выгодно и полезно.

n> ·>Я, надеюсь, ты понимаешь, что это приколы ради лулзов?
n> Почему? Хвост и человеку бы пригодился.
Я к тому, что Khimik заявил: "Дробышевский подтвердил мою точку зрения". Нет, Дробышевский просто шутит, к науке это отношения не имеет.
avalon/2.0.6
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 04.12.20 19:51
Оценка:
Потому что лишние ноги не нужны.
Многоножность человека — это не следствие мутации, а следствие дефекта развития плода, когда было два эмбриона, но в процессе развития один частично поглотил другого.
Re[3]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Nikе Россия  
Дата: 06.12.20 11:51
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Тогда вопрос можно поставить так — почему многоногость изобрели насекомые, но не изобрели млекопитающие?


Тут вопрос скорее почему насекомые не изобрели четырёхногость. Они так же шли по пути уменьшения числа конечностей, допустим, преобразуя их в жвалы.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 06.12.20 21:42
Оценка:
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Насекомые смотрят на тебя с недоумением, пауки — с жалостью.


у них внешний скелет
социализм или варварство
Re[4]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 07.12.20 06:51
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Причём с чисто биологической точки зрения не очень понятно как шесть ног вообще могут работать.

N>>Насекомые смотрят на тебя с недоумением, пауки — с жалостью.
C>Самые большие насекомые — карлики, по сравнению с позвоночными. Самое большие насекомые весят около 50 грамм, пауки — около 150.

И ничего из этого не влияет на возможность создания и управления 6-8 ног.

C>При таком весе им не нужно заботиться о механической прочности ног, трубочка из листа хитина спокойно такую нагрузку держит, а сложные суставы просто не нужны. Двигательные мышцы небольшие, так как скорость насекомым не сильно нужна.


И что? Если наземные хордовые — земноводные с потомками — смогли решить эту проблему для 4 ног, она точно так же решится для большего количества.
Загвоздка у нас в креплении и организации туловища. Чтобы крепить эти средние конечности, нужен ещё один плечевой пояс — например, в районе нынешней диафрагмы.
The God is real, unless declared integer.
Re[4]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 07.12.20 06:52
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

N>>Насекомые смотрят на тебя с недоумением, пауки — с жалостью.


ЛЧ>у них внешний скелет


А у нас плечевой пояс и таз.
The God is real, unless declared integer.
Re[5]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Cyberax Марс  
Дата: 07.12.20 08:27
Оценка:
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

C>>Самые большие насекомые — карлики, по сравнению с позвоночными. Самое большие насекомые весят около 50 грамм, пауки — около 150.

N>И ничего из этого не влияет на возможность создания и управления 6-8 ног.
Проблема не в управлении, а в механике. Нужны специальные узлы, которые могли бы нести вес тела. Они занимают достаточно много пространства и тратят энергию. Так что всегда будет энергетически более выгодно иметь меньше ног.

C>>При таком весе им не нужно заботиться о механической прочности ног, трубочка из листа хитина спокойно такую нагрузку держит, а сложные суставы просто не нужны. Двигательные мышцы небольшие, так как скорость насекомым не сильно нужна.

N>И что? Если наземные хордовые — земноводные с потомками — смогли решить эту проблему для 4 ног, она точно так же решится для большего количества.
Но для 4 ног она будет более эффективна. Так что четырёхногие мутанты быстро вытеснят шестиногих — редуцирование происходит намного быстрее всех остальных эволюционных изменений.
Sapienti sat!
Re[6]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Khimik  
Дата: 07.12.20 09:36
Оценка:
C>>>При таком весе им не нужно заботиться о механической прочности ног, трубочка из листа хитина спокойно такую нагрузку держит, а сложные суставы просто не нужны. Двигательные мышцы небольшие, так как скорость насекомым не сильно нужна.
N>>И что? Если наземные хордовые — земноводные с потомками — смогли решить эту проблему для 4 ног, она точно так же решится для большего количества.
C>Но для 4 ног она будет более эффективна. Так что четырёхногие мутанты быстро вытеснят шестиногих — редуцирование происходит намного быстрее всех остальных эволюционных изменений.

Во-первых, четыре ноги у млекопитающих не редуцируются в две. Страусы — другой случай, там две ноги превратились в крылья и обратное превращение слишком трудно для эволюции (промежуточные звенья невыгодные).
Во-вторых, в разных нишах выгодно разное количество ног. Если бы макромутации достаточно легко закреплялись, шестиногие животные заполняли бы свои ниши.
В третьих, если передние две ноги редуцируются, то им достаточно легко превратиться в руки и быть использованными для других задач. У слонов например хобот не редуцируется, он полезен для выживания. Т.е. мой вопрос можно было сформулировать так — почему случай слонов достаточно редкий для млекопитающих и птиц.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[5]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 07.12.20 09:45
Оценка:
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

ЛЧ>>у них внешний скелет

N>А у нас плечевой пояс и таз.

именно! поэтому сравнивать нас с насекомыми нельзя
социализм или варварство
Re[7]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Cyberax Марс  
Дата: 07.12.20 11:23
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

C>>Но для 4 ног она будет более эффективна. Так что четырёхногие мутанты быстро вытеснят шестиногих — редуцирование происходит намного быстрее всех остальных эволюционных изменений.

K>Во-первых, четыре ноги у млекопитающих не редуцируются в две. Страусы — другой случай, там две ноги превратились в крылья и обратное превращение слишком трудно для эволюции (промежуточные звенья невыгодные).
Редуцируются. Самые энергетически-эффективные млекопитающие — это кенгуру. Человек тоже намного более эффективен четырёхногих — тренированный человек может даже сейчас охотится на всяких оленей, просто загоняя их до смерти.

У двуногости есть минус в том, что она ограничивает максимальную скорость из-за меньшего размера шага. Только кенгуру решили эту проблему. Вдобавок, появляются проблемы с максимальным весом из-за сложностей с нагрузкой на скелет.

K>Во-вторых, в разных нишах выгодно разное количество ног. Если бы макромутации достаточно легко закреплялись, шестиногие животные заполняли бы свои ниши.

Эффективность всегда более выгодна. А четыре и две ноги покрывают все эволюционные сценарии.

K>В третьих, если передние две ноги редуцируются, то им достаточно легко превратиться в руки и быть использованными для других задач. У слонов например хобот не редуцируется, он полезен для выживания. Т.е. мой вопрос можно было сформулировать так — почему случай слонов достаточно редкий для млекопитающих и птиц.

Для этого надо, чтобы дополнительная пара конечностей имела важность на протяжении ВСЕЙ эволюции.
Sapienti sat!
Re[9]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Cyberax Марс  
Дата: 07.12.20 12:39
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

C>>У двуногости есть минус в том, что она ограничивает максимальную скорость из-за меньшего размера шага. Только кенгуру решили эту проблему. Вдобавок, появляются проблемы с максимальным весом из-за сложностей с нагрузкой на скелет.

K>Извиняюсь, вот не верю что кенгуру бы выжили, если бы в Австралии поселились гепарды.
Ну так и не все антилопы бегают со скоростью гепарда.
Sapienti sat!
Re[6]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 07.12.20 17:08
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, netch80, Вы писали:


ЛЧ>>>у них внешний скелет

N>>А у нас плечевой пояс и таз.

ЛЧ>именно! поэтому сравнивать нас с насекомыми нельзя


Нет, это значит, что ещё один подобный конструкт в верхней части живота решил бы эту проблему.
The God is real, unless declared integer.
Re[3]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: GarryIV  
Дата: 08.12.20 18:21
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Тогда вопрос можно поставить так — почему многоногость изобрели насекомые, но не изобрели млекопитающие?


Ноги еще у членистоногих были, много. Ни млеки ни насекомые ног не изобретали.
WBR, Igor Evgrafov
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: vsb Казахстан  
Дата: 11.12.20 00:11
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Слышал где-то рассуждение, что если бы рыбы с шестью плавниками выбрались на сушу, они через какое-то время вытеснили бы млекопитающих, поскольку шесть конечностей намного выгоднее для выживания, чем четыре.

K>Я тоже склонен думать, что шесть конечностей намного лучше. Таким животным как коровы очень пригодилась бы лишняя пара рук; даже если руки маленькие и слабые, они очень полезны для многих задач – очищать пищу от грязи, стряхивать паразитов, или как оружие. Мне кажется, коровы страдают от отсутствия рук почти так же, как люди, потерявшие руки.
K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:

K>https://ru.wikipedia.org/wiki/Лентини,_Франческо


Ничего не мешает коровам отрастить трёхметровый хвост и стряхивать им паразитов. Но не отрастили. Значит минусы перевесили плюсы. А хвост это куда более простая модификация. Причём он может быть вполне функциональным — посмотри на мартышек.
Re[5]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 11.12.20 07:31
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

ЛЧ>>у них внешний скелет

P>Наверно это может объяснить почему у нас четыре конечности, но не шесть, но менее странным вопрос Cyberax'а "причём с чисто биологической точки зрения не очень понятно как шесть ног вообще могут работать". Работают, вполне работают.

Определённый смысл в его словах есть: решения, которые эффективны для одного размера, перестают быть эффективными (или вообще работающими) для другого.
Но насколько это важно именно для третьей пары ног — не думаю, что сейчас кто-то знает твёрдо. Поэтому его аргументы это пока только повод произвести расчёты и оценить влияние фактора.
The God is real, unless declared integer.
Re[10]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: pagid Россия  
Дата: 11.12.20 08:32
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ну так и не все антилопы бегают со скоростью гепарда.

Но все антилопы могут сохранять свою скорость дольше гепарда.
Re[3]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: ro_man  
Дата: 11.12.20 16:51
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Нет такой зависимости — там маштабируется горизонтально.


Здесь должен быть анекдот про то, как у сороконожки спросили, как она ходит с таким количеством ножек...
Re[4]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 14.12.20 09:47
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Тут вопрос скорее почему насекомые не изобрели четырёхногость. Они так же шли по пути уменьшения числа конечностей, допустим, преобразуя их в жвалы.


У части дневных бабочек передняя пара ног редуцирована. Но грудь по-прежнему состоит из трёх сегментов.
Re[4]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 14.12.20 09:52
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Ноги еще у членистоногих были, много. Ни млеки ни насекомые ног не изобретали.


Ноги насекомых не гомологичны ногам млекопитающих, возникли независимо из разных структур. Ну и, конечно, насекомые — это членистоногие.
Re[5]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: GarryIV  
Дата: 14.12.20 10:20
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

GIV>>Ноги еще у членистоногих были, много. Ни млеки ни насекомые ног не изобретали.


A>Ноги насекомых не гомологичны ногам млекопитающих, возникли независимо из разных структур. Ну и, конечно, насекомые — это членистоногие.


Ты все правильно написал, непонятно только к чему.
WBR, Igor Evgrafov
Re[7]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 14.12.20 11:21
Оценка:
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Нет, это значит, что ещё один подобный конструкт в верхней части живота решил бы эту проблему.


Такие конструкты не появляются на пустом месте. У нас конечностями стали плавники, но их было только две пары.
Re[7]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: GarryIV  
Дата: 14.12.20 11:27
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

GIV>>>>Ноги еще у членистоногих были, много. Ни млеки ни насекомые ног не изобретали.

A>>>Ноги насекомых не гомологичны ногам млекопитающих, возникли независимо из разных структур. Ну и, конечно, насекомые — это членистоногие.
GIV>>Ты все правильно написал, непонятно только к чему.

A>К тому, что млекопитающие и насекомые, точнее их предки, изобрели таки ноги.


Именно что предки (кторые не были ни млеками ни насекомыми). А то мы так дойдем то того что homo sapiens жабры изобрел )
WBR, Igor Evgrafov
Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: TMU_2  
Дата: 14.12.20 11:35
Оценка:
K>>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:
ltc>Объяснение простое: не было таких условий жизни, в которых данная конструкция получила бы эволюционное преимущество (выживание и продолжение рода).
ltc>А рассуждения типа "было бы неплохо", "пригодилось бы" эволюция в расчет не принимает.



Более того, промежуточные формы (а такая сложная конструкция, как дополнительная пара конечностей, не может появиться сразу, это просто невероятных масштабов мутация) должны быть для чего-то полезны, иначе отбор забракует и все.
Re[3]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: ltc  
Дата: 14.12.20 12:17
Оценка:
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:

ltc>>Объяснение простое: не было таких условий жизни, в которых данная конструкция получила бы эволюционное преимущество (выживание и продолжение рода).

ltc>>А рассуждения типа "было бы неплохо", "пригодилось бы" эволюция в расчет не принимает.

TMU>Более того, промежуточные формы (а такая сложная конструкция, как дополнительная пара конечностей, не может появиться сразу, это просто невероятных масштабов мутация) должны быть для чего-то полезны, иначе отбор забракует и все.


Да, конечно так. "Условия" — это не какой-то конкретно момент во времени, а правильная последовательность условий на протяжении десятков, а то и сотен миллионов лет, которые могли бы каким-то образом привести к такой химере, как копытное с руками примата.
Re[5]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Nikе Россия  
Дата: 14.12.20 12:59
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>У части дневных бабочек передняя пара ног редуцирована. Но грудь по-прежнему состоит из трёх сегментов.


Спасибо кэп.
Только сегодня читал: https://elementy.ru/novosti_nauki/433741/Gipoteza_o_proiskhozhdenii_krylev_nasekomykh_ot_bokovykh_otrostkov_nog_rakoobraznykh_proverena_na_bokoplavakh_mutantakh
Нужно разобрать угил.
Re[8]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: syrompe  
Дата: 29.12.20 12:58
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Редуцируются. Самые энергетически-эффективные млекопитающие — это кенгуру. Человек тоже намного более эффективен четырёхногих — тренированный человек может даже сейчас охотится на всяких оленей, просто загоняя их до смерти.


Способ передвижения человека ппц как неэффективен — наши ноги изначально для лазанья по деревьям создавались. Нас уделывает простая мышь четырехногая. Дабы эту неэффективность сгладить мы научились хорошо охлаждаться (кстати я вот не знаю животных, которые умели бы потеть)испаряя туеву кучу воды (но мы же умные — можем воду с собой во фляжке тащить). Собственно олени дохнут от перегрева, когда их загоняют. Да и загоняют их группой.

Есть мнение, если бы эволюция человека продолжилась, то мы могли бы превратиться в что-то типа фавна (черта) из Нарнии — с копытами и вывернутыми коленями.
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 29.12.20 18:08
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Слышал где-то рассуждение, что если бы рыбы с шестью плавниками выбрались на сушу, они через какое-то время вытеснили бы млекопитающих, поскольку шесть конечностей намного выгоднее для выживания, чем четыре.


Пока оно на шести ногах: раз-два-три-четыре-пять-шесть-раз-два..., человечек на двух: раз-два-раз-два-раз-два-раз-два-раз-два...

Вот потому человеки и победили. Так что не годная у тебя теория
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: ути-пути Россия  
Дата: 30.12.20 10:24
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:


K>https://ru.wikipedia.org/wiki/Лентини,_Франческо


Потому что это не мутация, а аномалия развития.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Osaka  
Дата: 10.02.21 20:25
Оценка:
K>Слышал где-то рассуждение, что если бы рыбы с шестью плавниками выбрались на сушу, они через какое-то время вытеснили бы млекопитающих, поскольку шесть конечностей намного выгоднее для выживания, чем четыре.

Своеобразной правки попросили себе предки народа пшек. Они захотели стать кентаврами, это такие люди-лошади из древней мифологии Грязного мира. Но великие аммиачные Экспериментаторы им возразили, что сделать их таковыми они смогут, но вот прокормиться кентаврам потом будет трудно — человеческая пасть маловата для прокорма такой туши, да и корм понадобится высокопитательный и в больших количествах. И нос человеческий негож для вентиляции огромных лёгких... Пшеки попросили хоть как-то, но того же, если не точно так, то подобно тому... и носители высшего аммиачного разума определили, что лучше им стать не получеловеками-полуконями, а полукарликами-полупонями... и пшеки стали таковыми! Сейчас они населяют вот эту равнину на вот этом материке... От почтовой доски нам известно, что они очень изящные, стройные и быстро бегают!

Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 11.03.21 18:50
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Это, кстати, не мутация, а неудачно сросшиеся близнецы.


у меня только один вопрос — где ЦНС и мозги того не выжившего близнеца? ведь именно они должны были бы управлять третьей ногой, а не тот у кого две полноценные. а третья должна была просто болтаться если бы не постоянно подвергаться некрозам.
Re[3]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 11.03.21 18:54
Оценка:
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

Pzz>>Это, кстати, не мутация, а неудачно сросшиеся близнецы.


ӍȺ>у меня только один вопрос — где ЦНС и мозги того не выжившего близнеца? ведь именно они должны были бы управлять третьей ногой, а не тот у кого две полноценные. а третья должна была просто болтаться если бы не постоянно подвергаться некрозам.


Ну видимо, срослась с ЦНС выжившего близнеца, полностью в ней растворившись.
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 11.03.21 18:56
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Слышал где-то рассуждение, что если бы рыбы с шестью плавниками выбрались на сушу, они через какое-то время вытеснили бы млекопитающих, поскольку шесть конечностей намного выгоднее для выживания, чем четыре.


все тут углубились в акантодагенез, а как же колёса?!

лично я бы не против, если бы в ходе эволюции в составе человека возникли два колеса на хрящевых шарикоподшипниках

а ещё если бы от ската передались фичи — электроимпульсный орган для зарядки аккумуляторов
Re[4]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 11.03.21 18:59
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Ну видимо, срослась с ЦНС выжившего близнеца, полностью в ней растворившись.


а как это растворение происходит? особенно интересует — потом с нервной системой никаких неполадок и нет ли в голове дополнительных проблем? куда вторая голова рассасывается в ЦНС...
Re[5]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 11.03.21 19:04
Оценка:
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

Pzz>>Ну видимо, срослась с ЦНС выжившего близнеца, полностью в ней растворившись.


ӍȺ>а как это растворение происходит? особенно интересует — потом с нервной системой никаких неполадок и нет ли в голове дополнительных проблем? куда вторая голова рассасывается в ЦНС...


Ну я полагаю, оно происходит на очень раннем этапе, когда каждая из ЦНС представляет собой скопление недоделанных нервных клеток. Просто вместо двух мозгов начинает расти один общий.

Интересно, что бывают близнецы, у которых выше задницы у каждого все свое, а ниже — общее. При этом позвоночники где-то срастаются, но каждая голова управляет своей ногой. Чтобы ходить, надо уметь понимать друг друга.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%91%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B_%D0%A5%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BB
https://birdinflight.com/ru/mir/20180713-siamese-teachers.html
https://www.youtube.com/watch?v=cbIPVo4XnLI&t=12s

Сколько у них на двоих сисек, даже и не спрашивай.
Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 11.03.21 19:09
Оценка:
Здравствуйте, ltc, Вы писали:

ltc>Объяснение простое: не было таких условий жизни, в которых данная конструкция получила бы эволюционное преимущество (выживание и продолжение рода).

это не объяснение. эволюция основана не только на борьбе видов, а ещё и на внешних катастрофах (от галактического масштаба, до планетарного) — они роковым образом устраивают рулетку.
Каждый вид в эти интервалы развития может проходить бутылочное горлышко эволюции, а может просто быть убит ударом метеорита.


ltc>А рассуждения типа "было бы неплохо", "пригодилось бы" эволюция в расчет не принимает.


я уверен, что эволюция опорно-двигательного, пищевого аппарата и развитие интеллекта мозга — вещи весьма ортогональные для разных видов живых существ.
Re[6]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 11.03.21 19:14
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>но каждая голова управляет своей ногой. Чтобы ходить, надо уметь понимать друг друга.
Pzz>https://www.youtube.com/watch?v=cbIPVo4XnLI&t=12s

из этого видео совершенно незаметно, как "надо понимать друг друга" идеально спускаясь с такой скоростью по лестнице. Мож у них там контроллер управления многопроцессорной шины на ЦНС заведен от двух голов?

Pzz>Сколько у них на двоих сисек, даже и не спрашивай.

это самое неинтересное в данном контексте, хоть восемь
Отредактировано 11.03.2021 19:14 ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ . Предыдущая версия .
Re[7]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 11.03.21 19:15
Оценка:
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

Pzz>>но каждая голова управляет своей ногой. Чтобы ходить, надо уметь понимать друг друга.

Pzz>>https://www.youtube.com/watch?v=cbIPVo4XnLI&t=12s

ӍȺ>из этого видео совершенно незаметно, как "надо понимать друг друга" идеально спускаясь с такой скоростью по лестнице. Мож у них там контроллер управления многопроцессорной шины на ЦНС заведен от двух голов?


По тактильным ощущеням, разумеется. Словами договариваться с такой скоростью не получится. Но они всю жизнь тренировались.
Re[8]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 11.03.21 19:41
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>По тактильным ощущеням, разумеется. Словами договариваться с такой скоростью не получится. Но они всю жизнь тренировались.

это же не серое вещество делает, а рефлексы мозжечка. как можно двумя мозжечками всю жизнь управлять движением ног по очереди? а если один шаг голова пропустит или собьется, то они с лестницы полетят...
у меня есть подозрение, что двумя ногами управляет один мозжечок какой-то из голов, а второй мозжечок только лишь мониторит или вообще отсутствует.
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: vdimas Россия  
Дата: 20.03.21 16:42
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Я тоже склонен думать, что шесть конечностей намного лучше.


На всяк случай — "шестиногие" когда-то было синонимом "насекомые". ))


K>Таким животным как коровы очень пригодилась бы лишняя пара рук; даже если руки маленькие и слабые, они очень полезны для многих задач – очищать пищу от грязи, стряхивать паразитов, или как оружие. Мне кажется, коровы страдают от отсутствия рук почти так же, как люди, потерявшие руки.


У коров против насекомых есть хвост.

Почему-то у тиранозавров руки не были так сильно развиты, чтобы счищать со спины паразитов.
Собаки чешут спину и вовсе задней ногой. ))


K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям?


Потому что не давали преимущества?

Лишний сегмент тела увеличит вес почти на 50%, но не добавит в скорости бега — ведь это "руки", а не "ноги".
В итоге, или еда от тебя убежит, или ты быстро станешь едой, потому что не убежишь.
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: sambl74 Россия  
Дата: 30.03.21 04:53
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:


Это НЕ МУТАЦИЯ По твоей же ссылке написано же.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.