Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Khimik  
Дата: 04.12.20 09:02
Оценка: 3 (1) :)
Слышал где-то рассуждение, что если бы рыбы с шестью плавниками выбрались на сушу, они через какое-то время вытеснили бы млекопитающих, поскольку шесть конечностей намного выгоднее для выживания, чем четыре.
Я тоже склонен думать, что шесть конечностей намного лучше. Таким животным как коровы очень пригодилась бы лишняя пара рук; даже если руки маленькие и слабые, они очень полезны для многих задач – очищать пищу от грязи, стряхивать паразитов, или как оружие. Мне кажется, коровы страдают от отсутствия рук почти так же, как люди, потерявшие руки.
Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лентини,_Франческо
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Muxa  
Дата: 04.12.20 09:09
Оценка:
K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:
K>https://ru.wikipedia.org/wiki/Лентини,_Франческо
(Начнем с того что это не мутация)
А какие "намного выгоднее для выживания" преимущества у этого

у Лентини было три полноценных ноги разной длины, два набора половых органов, одна рудиментарная нога, отходящая от колена третьей ноги, и шестнадцать пальцев на ногах.

по сравнению с обычными людьми?
С недостатками вопросов нет: подумаешь телочки не дают, от этого еще никто не умирал. Но и не рождался, oh wait!
Отредактировано 04.12.2020 9:41 Muxa . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 04.12.2020 9:26 Muxa . Предыдущая версия .
Отредактировано 04.12.2020 9:21 Muxa . Предыдущая версия .
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: TMU_2  
Дата: 04.12.20 09:14
Оценка: +1
K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:



Чем больше конечностей, тем больше нагрузка на систему управления, так сказать.
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: klopodav  
Дата: 04.12.20 09:22
Оценка:
K>Слышал где-то рассуждение, что если бы рыбы с шестью плавниками выбрались на сушу, они через какое-то время вытеснили бы млекопитающих, поскольку шесть конечностей намного выгоднее для выживания, чем четыре.

Примеры с 6 конечностями типа "4 ноги + 2 руки" в природе есть — но в специфических нишах.
Например, богомол.
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Hobbes Россия  
Дата: 04.12.20 09:34
Оценка: 8 (2) +3 :))
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:


Как это не закрепились? Эволюция создала человека, а человек сел на лошадь. Получился кентавр, даже универсальнее.
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: · Великобритания  
Дата: 04.12.20 10:02
Оценка: 1 (1) +5
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K> Я тоже склонен думать, что шесть конечностей намного лучше.

https://www.youtube.com/watch?v=2aRdT-I5KcM
avalon/2.0.6
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 04.12.20 10:21
Оценка: 4 (2)
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:

K>https://ru.wikipedia.org/wiki/Лентини,_Франческо

Это вариант сиамских близнецов и не даёт повторения.

Не все мутации легко делать. По Еськову, перестановка методов крепления конечностей с "рептильного" на "маммальный" потребовала более 150 миллионов лет, прежде чем попытка получилась удачной. Видимо, нужно особое стечение обстоятельств.
Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Khimik  
Дата: 04.12.20 10:50
Оценка:
Здравствуйте, ·, Вы писали:

·>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:


K>> Я тоже склонен думать, что шесть конечностей намного лучше.

·>https://www.youtube.com/watch?v=2aRdT-I5KcM

Ну вот, Дробышевский подтвердил мою точку зрения — многоногость очень выгодна.
Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Khimik  
Дата: 04.12.20 10:51
Оценка:
K>>Слышал где-то рассуждение, что если бы рыбы с шестью плавниками выбрались на сушу, они через какое-то время вытеснили бы млекопитающих, поскольку шесть конечностей намного выгоднее для выживания, чем четыре.

K>Примеры с 6 конечностями типа "4 ноги + 2 руки" в природе есть — но в специфических нишах.

K>Например, богомол.


Тогда вопрос можно поставить так — почему многоногость изобрели насекомые, но не изобрели млекопитающие?
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Лось Чтостряслось Польша  
Дата: 04.12.20 12:53
Оценка: +3
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:


потому что выживают те, кто лучше приспособлен здесь и сейчас
если какая-то мутация могла бы быть супервыгодной через миллион лет, но сегодня её носителя сожрали, то пардон, не будет её через миллион лет
русофобия сушит мозг
Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Mihas  
Дата: 04.12.20 14:17
Оценка: +1
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>С недостатками вопросов нет: подумаешь телочки не дают, от этого еще никто не умирал. Но и не рождался, oh wait!

Там же написано, что женился и народил четверых здоровых детей
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 04.12.20 16:59
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:


Потому, что если лошадь будет драться кулаками и качать права, как человек, то кому она нужна, такая лошадь?

K>https://ru.wikipedia.org/wiki/Лентини,_Франческо


Это, кстати, не мутация, а неудачно сросшиеся близнецы.
Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: baxton_ulf  
Дата: 04.12.20 17:48
Оценка:
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Как это не закрепились? Эволюция создала человека, а человек сел на лошадь. Получился кентавр, даже универсальнее.


вот вот, поверх существующих протоколов так сказать
Re[3]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: · Великобритания  
Дата: 04.12.20 17:56
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>>> Я тоже склонен думать, что шесть конечностей намного лучше.

K>·>https://www.youtube.com/watch?v=2aRdT-I5KcM

K>Ну вот, Дробышевский подтвердил мою точку зрения — многоногость очень выгодна.

А ещё у него где-то было, что хвост и 6 пальцев очень выгодно и полезно.
Я, надеюсь, ты понимаешь, что это приколы ради лулзов?
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[4]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 04.12.20 18:32
Оценка:
Здравствуйте, ·, Вы писали:

·>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:


K>>>> Я тоже склонен думать, что шесть конечностей намного лучше.

K>>·>https://www.youtube.com/watch?v=2aRdT-I5KcM

K>>Ну вот, Дробышевский подтвердил мою точку зрения — многоногость очень выгодна.

·>А ещё у него где-то было, что хвост и 6 пальцев очень выгодно и полезно.
·>Я, надеюсь, ты понимаешь, что это приколы ради лулзов?

Почему? Хвост и человеку бы пригодился.
Re[5]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: · Великобритания  
Дата: 04.12.20 19:16
Оценка:
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

n> ·>А ещё у него где-то было, что хвост и 6 пальцев очень выгодно и полезно.

n> ·>Я, надеюсь, ты понимаешь, что это приколы ради лулзов?
n> Почему? Хвост и человеку бы пригодился.
Я к тому, что Khimik заявил: "Дробышевский подтвердил мою точку зрения". Нет, Дробышевский просто шутит, к науке это отношения не имеет.
avalon/2.0.6
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: GarryIV  
Дата: 04.12.20 19:24
Оценка: -2 :))
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:

K>>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:


TMU>Чем больше конечностей, тем больше нагрузка на систему управления, так сказать.


Нет такой зависимости — там маштабируется горизонтально.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Giant_Centipede_%28Scolopendra_gigantea%29_over_40_cm_long_-_Preserved_Specimen.jpg/266px-Giant_Centipede_%28Scolopendra_gigantea%29_over_40_cm_long_-_Preserved_Specimen.jpg
WBR, Igor Evgrafov
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 04.12.20 19:51
Оценка:
Потому что лишние ноги не нужны.
Многоножность человека — это не следствие мутации, а следствие дефекта развития плода, когда было два эмбриона, но в процессе развития один частично поглотил другого.
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: JacobR  
Дата: 05.12.20 20:16
Оценка: +1
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Слышал где-то рассуждение, что если бы рыбы с шестью плавниками выбрались на сушу, они через какое-то время вытеснили бы млекопитающих, поскольку шесть конечностей намного выгоднее для выживания, чем четыре.

K>Я тоже склонен думать, что шесть конечностей намного лучше. Таким животным как коровы очень пригодилась бы лишняя пара рук; даже если руки маленькие и слабые, они очень полезны для многих задач – очищать пищу от грязи, стряхивать паразитов, или как оружие. Мне кажется, коровы страдают от отсутствия рук почти так же, как люди, потерявшие руки.
K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:

K>https://ru.wikipedia.org/wiki/Лентини,_Франческо



Дополнительные конечности (не простые как у насекомого), а допустим дополнительные две руки способные на сложные манипуляции, это дополнительная нагрузка на систему кровообращения, систему управления, больше ресурсов нужно, больше шансов повредить конечность, получить гангрену и умереть. У нас даже с двумя конечностями, конечности развиваются не пропорционально есть правши есть левши, а с четырьмя руками как минимум она была бы полностью атрофированная. Две руки, две ноги, пять пальцев на конечностях выглядит как оптимальный солюшен для больших приматов, все что больше принесло бы больше минусов чем плюсов.

Но это в прошлом, возможно с развитием биотехнологий, генной инженерии, всяких экзоскелетов, во что ни будь подобное эволюционирует человек.
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Cyberax Марс  
Дата: 06.12.20 09:49
Оценка: +1
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Слышал где-то рассуждение, что если бы рыбы с шестью плавниками выбрались на сушу, они через какое-то время вытеснили бы млекопитающих, поскольку шесть конечностей намного выгоднее для выживания, чем четыре.

Ну вот смотрим как прошла бы эволюция. Рыба с шестью ногами выбралась на поверхность. Лишняя пара ног будет ненужной, примерно как рыбе зонтик. Бегать быстрее или стоять более устойчиво они не помогают, а энергию лишниюю тратят. Очевидно, что одна пара ног очень быстро редуцируется и исчезнет.

Причём с чисто биологической точки зрения не очень понятно как шесть ног вообще могут работать.
Sapienti sat!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.