Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А почему сингулярности то? По вашей версии вначале была сингулярность?
По нашей — да. Общепринятая сейчас теория (научный консенсус) — это всё-таки Big Bang.
По крайней мере, расширение Вселенной хорошо подтверждено экспериментально — сомнений не вызывает.
Спроецировав расширение назад, получаем сжатие.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Ты еще не затронул размерности. То есть наш трехмерный мир (плюс время) может быть не единственным как и переходы энергии между ними.

Меня больше интересует другой вопрос. Каким был бог изначально. Расширяется ли он вместе со вселенной и схлопывается в черную дыру?
Как при существующих размерах вселенной отлавливать просьбы людей, когда взрываются сверхновые звезды итд.
Энергии превышающие все население когда либо жившее на земле.
Как можно верить в Библейское сотворение мира и при этом иметь понятие, что о сотворении мира думает наука.
Наука по любому никак не стыкуется с Библейское вымыслами.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А хотелось бы однозначности. К примеру, однозначно ответить: что было до большого взрыва (была ли материя и т.д.).
Вот Serginio1 затронул хорошую тему, не раскрыв ее подробней. А именно многомерность.
Представь себе плоскость в пространстве через которую пролетает мяч (шар). Во времени сечение плоскости тебе будет давать картинку: "ничего", расширяющееся кольцо, сжимающееся кольцо и опять "ничего".
Ну а теперь добавь размерностей и представь что наша вселенная — это точно такая же проекция многомерного тела в "трехмерное" наблюдаемое пространство.

А вот что там "за пределами" вряд ли мы когда-либо узнаем и поймем.

Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Ну а теперь добавь размерностей и представь что наша вселенная — это точно такая же проекция многомерного тела в "трехмерное" наблюдаемое пространство.
Так-то оно так, но людям как-то удалось сформулировать основные законы физики, не то чтобы абсолютно без проблемно, но удалось. Причем ничего не зная о существовании иных измерений, во всяком случаю в смысле используемым тобою, может они не нужны, те измерения, для понимания мира?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>1. Вначале был НОЛЬ (он же НУЛЬ, пустота, вакуум и т.д.).
S>2. Потом была ФЛУКТУАЦИЯ. Опять же не объясняется ни причина ничего. Проще для нас всех — РАНДОМ. Т.е. сначала был НОЛЬ, потом появился РАНДОМ. Хм. интересно.
S>3. Флуктуация запустила "расширение пространства".
S>4. Что привело к возникновению силы гравитации и возникновению частиц и энергии прямо из вакуума (из ничего).

Опишу, как я понимаю эту теорию. Допустим есть вакуум. В этом ваакуме происходят флуктуации, т.е. возникают пары частица-античастица. Эти пары существуют очень короткое время, а затем исчечают, взаимно аннигилируясь. Причем, это не просто гипотеза, а так оно реально и происходит. Например, так возникает излучение Хокинга от черных дыр. Когда подобные флуктуации возникают на границе черной дыры, иногда античастица попадает внутрь нее, а частица соотвенствнно остается снаружи.

Идея, что Вселенная возникла как квантовая флуктуация, исходит из того, что могла возникнуть такая флуктуация частиц, при которой частицы не схлопнулись сразу обратно в ноль, а условно разошлись и запустили некоторым образом "расширение пространства". Здесь важно, что не 1 возник из 0, а +1 и -1. А там, где есть +1 и -1, можно записать +5 и -5, а можно +1 + 2 + 3 и -6. И в конечном счете, все схлопнется обратно в ноль.

Насчет "не объясняется ни причина ничего" — опять же насколько я понимаю, причинность существует на макроуровне. На квантовом уровне процессы протекают спонтанно, с вероятностным характером. Например, есть радиоктивный распад — частица может распасться, а может и нет. Мне нравится гипотеза мультивселенных, которая говорит, что в реальности частица одновременно и распадается, и не распадается. Т.е. появляется две вселенные — в одной из них частица распалась, а в другой — нет. В такой ситуации — вопрос причины не имеет смысла. Точнее его можно объяснить антропным принципом, что во вселенной сложились такие условия, что ты смог задасть этот вопрос. Но есть вселенная, где сложились другие условия и этот вопрос задать уже некому

S>Для сравнения, по версии наших праотцов вначале было Слово (которое Бог). Т.е. что-то похожее — только там БОГ и там НОЛЬ. Но опять же — после уточнения то оказалось, что все же не ноль был...

Здесь важно договорится о терминологии. Что понимается под словом "Бог"? То, что было в начале Вселенной? Или сама Вселенная? Допустим, но тогда возникает вопрос, какое отношение Бог = Вселенная = условный Вакуум имеет к Богу, скажем в христианской вере, который не только создал мир, но и людей "по своем образу и подобию" и пристально следит за ними и т.д.?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>>Ну а теперь добавь размерностей и представь что наша вселенная — это точно такая же проекция многомерного тела в "трехмерное" наблюдаемое пространство.
P>Так-то оно так, но людям как-то удалось сформулировать основные законы физики, не то чтобы абсолютно без проблемно, но удалось. Причем ничего не зная о существовании иных измерений, во всяком случаю в смысле используемым тобою, может они не нужны, те измерения, для понимания мира?
Если бы это было так, то не было бы и Теория струн
а из неё и М-теория

В середине 1990-х Эдвард Виттен и другие физики-теоретики обнаружили веские доказательства того, что различные суперструнные теории представляют собой различные предельные случаи неразработанной пока 11-мерной М-теории. Это открытие ознаменовало вторую суперструнную революцию.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Далее все же добавляет, что вначале был ложный вакуум а уже потом скатился до истинного вакуума. Но на самом деле это меняет дело — получается вначале небыл ноль — а была некая особая среда с потенциалом. Но этого не хотят говорит, т.к. сразу вопрос — откуда взялась эта среда и что было до нее.
я не понял про ложный вакуум но ответ на ващ вопрос — мы не знаем. Хотя космология в определенной степени наблюдательная наука, все что вы спрашиваете это теория основанная на опреденных физических параметрах

S> Меня больше интересует другой вопрос. Каким был бог изначально. Расширяется ли он вместе со вселенной и схлопывается в черную дыру?
S>Как при существующих размерах вселенной отлавливать просьбы людей, когда взрываются сверхновые звезды итд.
S> Энергии превышающие все население когда либо жившее на земле.
S> Как можно верить в Библейское сотворение мира и при этом иметь понятие, что о сотворении мира думает наука.
S>Наука по любому никак не стыкуется с Библейское вымыслами.

При желании это хозяйство можно легко состыковать, добавив пару-тройку скрытых переменных.

Но при этом однозначного ответа на твои вопросы такое добавление не даст — ответы могут быть какими угодно, в зависимости от того что и как постулировать (то бишь от того, какие догматы веры принять)

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>

S>В середине 1990-х Эдвард Виттен и другие физики-теоретики обнаружили веские доказательства того, что различные суперструнные теории представляют собой различные предельные случаи неразработанной пока 11-мерной М-теории. Это открытие ознаменовало вторую суперструнную революцию.

А это претендует на некое отражение возможно реального много-многомерного мира или только изощренный математический аппарат?
Честно говорю, не понимаю вот этот момент, и не пойму. Но почему-то подозреваю, что и авторы не особо понимают.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

pva>>Ну а теперь добавь размерностей и представь что наша вселенная — это точно такая же проекция многомерного тела в "трехмерное" наблюдаемое пространство.
P>Так-то оно так, но людям как-то удалось сформулировать основные законы физики, не то чтобы абсолютно без проблемно, но удалось. Причем ничего не зная о существовании иных измерений, во всяком случаю в смысле используемым тобою, может они не нужны, те измерения, для понимания мира?
А что мешает наблюдателю на плоскости сформировать некоторое мнение и определить законы изменения этих сечений? При этом ни капли не приблизившись к пониманию картины в целом и к тому что в любой момент законы могут поменяться.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>>

S>>В середине 1990-х Эдвард Виттен и другие физики-теоретики обнаружили веские доказательства того, что различные суперструнные теории представляют собой различные предельные случаи неразработанной пока 11-мерной М-теории. Это открытие ознаменовало вторую суперструнную революцию.

P>А это претендует на некое отражение возможно реального много-многомерного мира или только изощренный математический аппарат?
P>Честно говорю, не понимаю вот этот момент, и не пойму. Но почему-то подозреваю, что и авторы не особо понимают.
Теория всего

Основная проблема построения научной «теории всего» состоит в том, что квантовая механика и общая теория относительности (ОТО) имеют разные области применения. Квантовая механика в основном используется для описания микромира, а общая теория относительности применима к макромиру. СТО (Специальная теория относительности) описывает явления при больших скоростях, а ОТО является обобщением ньютоновской теории гравитации, объединяющей её с СТО и распространяющей на случай больших расстояний и больших масс. Непосредственное совмещение квантовой механики и специальной теории относительности в едином формализме (квантовой релятивистской теории поля) приводит к проблеме расходимости — отсутствия конечных результатов для экспериментально проверяемых величин. Для решения этой проблемы используется идея перенормировки величин. Для некоторых моделей механизм перенормировок позволяет построить очень хорошо работающие теории, но добавление гравитации (то есть включение в теорию ОТО как предельного случая для малых полей и больших расстояний) приводит к расходимостям, которые убрать пока не удаётся. Хотя из этого вовсе не следует, что такая теория не может быть построена.

В настоящее время основными кандидатами в качестве «теории всего» являются теория струн, петлевая теория и теория Калуцы — Клейна. О последней подробней. В начале двадцатого века появились предположения, что Вселенная имеет больше измерений, чем наблюдаемые три пространственных и одно временно́е. Толчком к этому стала теория Калуцы — Клейна, которая позволяет увидеть, что введение в общую теорию относительности дополнительного измерения приводит к получению уравнений Максвелла. Благодаря идеям Калуцы и Клейна стало возможным создание теорий, оперирующих большими размерностями. Использование дополнительных измерений подсказало ответ на вопрос о том, почему действие гравитации проявляется значительно слабее, чем другие виды взаимодействий. Общепринятый ответ состоит в том, что гравитация существует в дополнительных измерениях, поэтому её влияние на наблюдаемые измерения ослабевает.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>А почему сингулярности то? По вашей версии вначале была сингулярность?
S>По нашей — да. Общепринятая сейчас теория (научный консенсус) — это всё-таки Big Bang.
S>По крайней мере, расширение Вселенной хорошо подтверждено экспериментально — сомнений не вызывает.
S>Спроецировав расширение назад, получаем сжатие.

Большой взрыв уже давно никому не интересен. Сейчас говорят лишь что было ДО взрыва.

И говорят не о сжатии а о НУЛЕ или ПУСТОТЕ.

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> Меня больше интересует другой вопрос. Каким был бог изначально. Расширяется ли он вместе со вселенной и схлопывается в черную дыру?
S>Как при существующих размерах вселенной отлавливать просьбы людей, когда взрываются сверхновые звезды итд.

Помрешь — спросишь у ангела.

Я думаю что наш мир — просто симуляция. Бог находится в Высшем мире — т.е. в том мире, где стоит компьютер с данной симуляцией. Вопрос только один — симулируются ли игроки. Думаю что игроки не симулируются а как в любой комп. игре — протягиваются из высшего мира. Или игрок вообще один, просто на определенный квант времени ощущает себя то в одном то в другом персонаже.

S> Как можно верить в Библейское сотворение мира и при этом иметь понятие, что о сотворении мира думает наука.
S>Наука по любому никак не стыкуется с Библейское вымыслами.


А это смотря как толковать...

Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:

Д>Идея, что Вселенная возникла как квантовая флуктуация, исходит из того, что могла возникнуть такая флуктуация частиц, при которой частицы не схлопнулись сразу обратно в ноль, а условно разошлись и запустили некоторым образом "расширение пространства". Здесь важно, что не 1 возник из 0, а +1 и -1. А там, где есть +1 и -1, можно записать +5 и -5, а можно +1 + 2 + 3 и -6. И в конечном счете, все схлопнется обратно в ноль.

1. Флуктуации наблюдаем — но больших взрывов не наблюдаем. Почему?

2. Когда частицы анигилируют — они не образуют ноль а преобразуются в энергию. Так что не сходится.

S>>

S>>В середине 1990-х Эдвард Виттен и другие физики-теоретики обнаружили веские доказательства того, что различные суперструнные теории представляют собой различные предельные случаи неразработанной пока 11-мерной М-теории. Это открытие ознаменовало вторую суперструнную революцию.

P>А это претендует на некое отражение возможно реального много-многомерного мира или только изощренный математический аппарат?



Хороший вопрос )
Изначально черная дыра была просто одним из следствий математического аппарата и многие серьезные ученые считали, что это абстракция, которой в реальности не существует.
Я лично полагаю, что некоторые вещи просто выходят за рамки того, что может уместить гипертрофированно развившийся мозг обезьяны. Они просто чудовищно далеки от повседневного опыта и интуитивно понятных вещей.
Мы (люди) сумели создать теорию элементарных частиц, скажем. Она позволяет предсказывать следствия тех или иных взаимодействий частиц, но что представляют из себя эти частицы "на самом деле"? Очень маленькие шарики? Сгустки энергии? И то, и другое, и в то же время — ни то, ни другое. Вот и остается оперировать математическим аппаратом.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>> Меня больше интересует другой вопрос. Каким был бог изначально. Расширяется ли он вместе со вселенной и схлопывается в черную дыру?
S>>Как при существующих размерах вселенной отлавливать просьбы людей, когда взрываются сверхновые звезды итд.

S>Помрешь — спросишь у ангела.

S>Я думаю что наш мир — просто симуляция. Бог находится в Высшем мире — т.е. в том мире, где стоит компьютер с данной симуляцией. Вопрос только один — симулируются ли игроки. Думаю что игроки не симулируются а как в любой комп. игре — протягиваются из высшего мира. Или игрок вообще один, просто на определенный квант времени ощущает себя то в одном то в другом персонаже.

S>> Как можно верить в Библейское сотворение мира и при этом иметь понятие, что о сотворении мира думает наука.
S>>Наука по любому никак не стыкуется с Библейское вымыслами.


S>А это смотря как толковать...

Ну это могут быть и обычные разумные существа из других измерений. Только вот размеры вселенной огромны.
Опять же при таких относительных размерах вспоминаем кота Шредингера. То есть просто невозможно играть на земле во что либо из других измерений учитывая, то что они создали Вселенную и воздействуют на неё.
Кроме того куча шумов, куча планет с разумными существами которые тоже созданы по иным образам и подобиям.
Опять же образ и подобие. Все млекопитающие Ученые сравнили геномы 29 млекопитающих, в том числе и человека

Сравнение помогло исследователям понять, как эволюционировали у животных эти неизменяемые части их геномов на протяжении более чем ста миллионов лет.5

«Нам удалось установить, что у всех животных регуляторные элементы одни и те же, — утверждает один из членов команды Эрик Ландер, директор Института Броуда, возглавляющего это исследование. — Их эволюционные изменения, вызванные адаптацией к различным средам обитания и образу жизни, были, похоже, запрограммированы 100 миллионов лет назад и до сих пор происходят в геноме человека».

Вдобавок к обнаружению неизменяемых регуляторных частей ДНК, общих для всего исследованного «зверинца», сравнение также выявило около тысячи областей генома, которые быстро меняются только у человека и других высших приматов.

Ну и основные испытуемые лекарств это мыши.
Толковать то можно все, что угодно, только вот с данными науки это никак не согласуется.

S>1. Флуктуации наблюдаем — но больших взрывов не наблюдаем. Почему?
Просто это явление достаточно редкое — нужно подождать.

S>2. Когда частицы анигилируют — они не образуют ноль а преобразуются в энергию...
... которую вакуум изначально потратил на их создание.
Так что всё сходится.

S>Кроме того куча шумов, куча планет с разумными существами которые тоже созданы по иным образам и подобиям.
S> Опять же образ и подобие. Все млекопитающие Ученые сравнили геномы 29 млекопитающих, в том числе и человека

Так это если образ и подобие понимать в очень узком смысле — внешнего облика и генетики (а у предполагаемого божества вообще есть внешний облик и тем более генетика?).

А если образ и подобие понимать в более широком смысле (например, какие-то особенности разума и мышления) — то тут уже открываетсяя масса вариантов.

Кстати, а в какой-нибудь из ныне существующих мировых религий есть какие-либо догматы, явно запрещающие других разумных существ, которые созданы тоже по такому же образу и подобию? На первый взгляд кажется, что нет (хотя я и не специалист в этих вопросах)


S> Ну и основные испытуемые лекарств это мыши.
S> Толковать то можно все, что угодно, только вот с данными науки это никак не согласуется.

Не согласуется лишь в том случае, если понимать слишком наивно и буквально (например, пытаться искать какого-нибудь волшебного дядьку, сидящего на облаке).

Но возможна и куча других интерпретаций, которые данным науки не противоречат — наукой просто ничего не утверждается насчет их наличия/отсутствия.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>2. Когда частицы анигилируют — они не образуют ноль а преобразуются в энергию...
M>... которую вакуум изначально потратил на их создание.
M>Так что всё сходится.

Значит изначально энергия уже была. Уже не пустота.

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> Ну это могут быть и обычные разумные существа из других измерений. Только вот размеры вселенной огромны.
S>Опять же при таких относительных размерах вспоминаем кота Шредингера. То есть просто невозможно играть на земле во что либо из других измерений учитывая, то что они создали Вселенную и воздействуют на неё.

Симуляция. Вселенная это всего лишь комп. игра — никаких огромных размеров нет — все в сознании/душе. Комьютер, который запущен в высшем мире. Все равно что ты ходишь в бродилке неделю и думаешь — какой же большой путь я прошел — а на самом деле ты сидишь на одном месте и просто перекладываешь байты с одной ячейки в другую.

S>Толковать то можно все, что угодно, только вот с данными науки это никак не согласуется.

Просто никак не можешь выйти за рамки симуляции и повысить уровень абстракции. Подобие — сознание.