Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Суть. Благодаря ничем не обоснованному желанию найти это самое "удивительное доказательство" — человечество было вынуждено освоить эллиптические уравнения. И как бы случайно так оказалось, что это стало основой всей современной криптографии, включая этот ваш любимый Биткойн.
— Штирлиц, у Вас болят почки?
— Нет...
— А жаль, а то вот у меня есть хорошее средство!
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>Анархизм какой-то
Скорее анархо-фашизм
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Так уж произошло что независимо от твоего предложения этот ролик Саватеева я тоже на x1.25 глянул вчера (уже)
S>Рассказывает популяризатор, весьма:
Именно! 3/4 ролика — об пифагоровых тройках, не более
S>Суть. Благодаря ничем не обоснованному желанию найти это самое "удивительное доказательство" — человечество было вынуждено освоить эллиптические уравнения. И как бы случайно так оказалось, что это стало основой всей современной криптографии, включая этот ваш любимый Биткойн.
Алё, рассказчик там лишь заявил, что на пути к доказательству люди напридумывали новых разделов в математике, которые оказались полезны в куче других областей. Не было никакого принуждения Ну или давай таймкод на эллиптические уравнения с ьиткойном
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Таки есть контр-аргументы? Лидеры/элиты/истеблишменты смогут где-то отсидеться в случае конфликта с ядерным оружием? Или же будут вынуждены оставшуюся часть жизни по бункерам прятаться, из-за непригодности к использованию большей части территорий?
Q>Элите отсидится всегда есть где, она не заперта рамками одной страны. Химическое оружие не менее страшное, но оно не предотвратило 2мв.
Конфликт того масштаба, что приводят к мировым войнам да с применением ядерного оружия — это десятки лет обширных заражённых территорий, непригодных для существования человека, а не только сельского хозяйства и несколько лет ядерной зимы по всей планете. Виновных в подобном не пустят отсидеться ни в какую другую часть планеты. Это не извержение вулкана, от которого можно сбежать куда-нибудь
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>>Таки есть контр-аргументы? Лидеры/элиты/истеблишменты смогут где-то отсидеться в случае конфликта с ядерным оружием? Или же будут вынуждены оставшуюся часть жизни по бункерам прятаться, из-за непригодности к использованию большей части территорий?
Q>>Элите отсидится всегда есть где, она не заперта рамками одной страны. Химическое оружие не менее страшное, но оно не предотвратило 2мв.
A>Конфликт того масштаба, что приводят к мировым войнам да с применением ядерного оружия — это десятки лет обширных заражённых территорий, непригодных для существования человека, а не только сельского хозяйства и несколько лет ядерной зимы по всей планете. Виновных в подобном не пустят отсидеться ни в какую другую часть планеты. Это не извержение вулкана, от которого можно сбежать куда-нибудь
Есть мнение, что ядерной зимы не будет или по крайней мере она будет на много слабей чем описывалось. Современные ядерные заряды не дают сильного заражения, через год территория вполне будет пригодна для жизни. По моему мнению, главная причина отсутствия мировых войн это то, что мир стал другим, а остальные факторы не так важны.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Есть мнение, что ядерной зимы не будет или по крайней мере она будет на много слабей чем описывалось. Современные ядерные заряды не дают сильного заражения, через год территория вполне будет пригодна для жизни. По моему мнению, главная причина отсутствия мировых войн это то, что мир стал другим, а остальные факторы не так важны.
Ага, есть мнение что Земля на самом деле плоская, а не круглая.
А так же, мнение что в начале 19-го века была Ядерная Война, один из зарядов которой сжёг Москву оставленную русскими на разграбление «Великой Армии» Наполеона.
Даже московский Сократ (Фёдоров Николай) тоже много мнений имел на разный счёт, создав Русский Космизм и пригрев Циолковского, который всю свою теорию и собрал с миру по нитке, лишь бы оказаться полезным в обществе естествознания, образовавшегося вокруг Фёдорова.
Науки тем и отличаются от «движухи», что следуют в своей деятельности тоскливым и уныло-убогим принципам.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Суть. Благодаря ничем не обоснованному желанию найти это самое "удивительное доказательство" — человечество было вынуждено освоить эллиптические уравнения. И как бы случайно так оказалось, что это стало основой всей современной криптографии, включая этот ваш любимый Биткойн.
Вы бы меньше слушали г-на Савватеева. Он в последнее время окончательно превратился в клоуна и несет уже полную хрень. Существующее доказательство теоремы Ферма конечно использует эллиптические кривые. Но гипотеза Шимуры-Таниямы, которую собственно и доказал Уайлс и то, что из нее следует теорема Ферма — это все достижения второй половины 20 века, даже скорее последней его четверти. А эллиптические кривые и их свойства начали изучать очень давно, и они возникают в очень многих ситуациях. Кстати, и коды, основанные на эллиптических кривых тоже придумали раньше, чем Фрай предложил эллиптическую кривую, с помощью которой теорема Ферма стала следствием справедливости гипотезы Шимуры-Таниямы. Так что говорить, что "человечество было вынуждено освоить эллиптические кривые, чтобы доказать теорему Ферма", может только полный идиот. Стремление доказать эту теорему стимулировало развитие некоторых важных разделов теории чисел, но связь ее с эллиптическими кривыми обнаружили совсем недавно.
Но видимо в дагестанской глубинке, где, как я понимаю, г-н Савватеев весьма популярен и наиболее востребован, такое проходит на ура )))
З.Ы. Собственно, связь теоремы Ферма с эллиптическими кривыми ровно следующая: предположив, что теорема Ферма не верна (т.е. существует контрпример), Фрай построил некоторую (очень специальную) эллиптическую кривую (написал ее уравнение), и предположил, что она должны быть контрпримером к гипотезе Шимуры-Таниямы, что и было доказано Рибэ. Вот и все. По большому счету, просто трюк. Наверное это подстегнуло интерес к гипотезе Шимуры-Таниямы (важность которой была понятна и без этого),и дополнительно стимулировало Уайлса на его научный подвиг, но не более того.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
S>>>Кста, RSA основан на малой теореме Ферма этого. Видимо у него какое-то чутье было на века вперед. vsb>>RSA основан на предположении, что нет быстрого способа разложить составное число на множители. BB>И на малой теореме Ферма тоже.
Ну да, только МТФ — это уж совсем элементарный факт. Просто Ферма открыл его тогда, когда теория чисел только зарождалась, вот он и стал "именной теоремой".
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Есть мнение, что ядерной зимы не будет или по крайней мере она будет на много слабей чем описывалось.
есть разные мнения, не хочется проверять на собственной шкуре
Q>По моему мнению, главная причина отсутствия мировых войн это то, что мир стал другим, а остальные факторы не так важны.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Элите отсидится всегда есть где, она не заперта рамками одной страны. Химическое оружие не менее страшное, но оно не предотвратило 2мв.
Химическое оружие менее страшное. И оно очень неудобно для применения.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Алё, рассказчик там лишь заявил, что на пути к доказательству люди напридумывали новых разделов в математике, которые оказались полезны в куче других областей.
Вообще-то это очень сильное преувеличение. Хотя бы потому, что уже в 20 веке серьезные математики доказать Теорему Ферма особо не стремились. Просто из-за того, что из нее ничего интересного не следует (в отличие например от Гипотезы Римана) — это забавный, но изолированный факт. Что, собственно и подтвердилось тем, как она была доказана.
Мне на самом деле известен только один случай появления серьезной математической теории, непосредственно мотивированный Теоремой Ферма. Была идея доказать ее, разложив x^n + y^n на одночлены (добавив к кольцу целых корень степени n из -1) и дальше попытаться аргументировать, аппеллируя к единственности разложения на простые множители (я даже читал, что есть предположение, то сам Ферма что-то в таком духе и имел в виду, когда писал, что располагает доказательством) . Когда оказалось, что это не проходит, ряд математиков (напр. Куммер) стали развивать теорию делимости в кольцах целых алгебраических чисел, что оказалось весьма плодотворным направлением в теории чисел. Вот собственно и все. Возможно конечно, что я чего-то не знаю или забыл, но вряд ли это что-то очень важное.
S>Любая информация общее достояние и открыта каждому
S>Хотя бы с оговоркой — что любая, кроме личной/приватной. Иначе глупость получается.
Забейте, это обычный бред, причем от начала до конца. Хотя наверное некоторые социально безответственные персонажи были бы не против, если бы коды доступа к банковским счетам стали "общим достоянием". Но тех, кто несет подобный вздор, скучные "детали реализации" не интересуют. Меня всегда занимал вопрос, кто эти люди на самом деле — клинические идиоты, психически ненормальные или просто тролли? В любом случае вступать с ними в дискуссии — пустая трата времени.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Уж не хочешь ли ты сказать что современные технологии основаны на старых математических теоремах? Бред какой-то.
Вообще-то это так и есть. Или Вы полагаете, что расчетов, связанных например с мобильной связью, потребовалась какая-то новая математика? Теория струн реально связана с рядом новых теорем (и даже теорий), но там до технологий еще очень далеко.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>>Алё, рассказчик там лишь заявил, что на пути к доказательству люди напридумывали новых разделов в математике, которые оказались полезны в куче других областей.
3>Вообще-то это очень сильное преувеличение. Хотя бы потому, что уже в 20 веке серьезные математики доказать Теорему Ферма особо не стремились. Просто из-за того, что из нее ничего интересного не следует (в отличие например от Гипотезы Римана) — это забавный, но изолированный факт. Что, собственно и подтвердилось тем, как она была доказана. 3>Мне на самом деле известен только один случай появления серьезной математической теории, непосредственно мотивированный Теоремой Ферма. Была идея доказать ее, разложив x^n + y^n на одночлены (добавив к кольцу целых корень степени n из -1) и дальше попытаться аргументировать, аппеллируя к единственности разложения на простые множители (я даже читал, что есть предположение, то сам Ферма что-то в таком духе и имел в виду, когда писал, что располагает доказательством) . Когда оказалось, что это не проходит, ряд математиков (напр. Куммер) стали развивать теорию делимости в кольцах целых алгебраических чисел, что оказалось весьма плодотворным направлением в теории чисел. Вот собственно и все. Возможно конечно, что я чего-то не знаю или забыл, но вряд ли это что-то очень важное.
Вообще-то забыли.
Работы Куммера породили теорию дедекиндовых областей, а потом и общую теорию идеалов в коммутативных кольцах (Крулль и компания).
Из этого выросла коммутативная алгебра, современная алгебраическая геометрия, теория алгебраических чисел, теория полей классов, теория циклотомических полей, теория когомологий конечных групп и.т.п. Фактически, теория чисел в её современном состоянии произошла главным образом из 2-х источников -- теория квадратичных форма Гаусса-Лежандра и работы Куммера по теореме Ферма.
Для серьёзных математиков теорема Ферма действительно не была самоцелью, скорее, хорошим пробным камнем и стимулом к созданию новых теорий.
. Но тех, кто несет подобный вздор, скучные "детали реализации" не интересуют. Меня всегда занимал вопрос, кто эти люди на самом деле — клинические идиоты, психически ненормальные или просто тролли? В любом случае вступать с ними в дискуссии — пустая трата времени.
