Re[8]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: Bill Baklushi СССР  
Дата: 12.11.20 15:28
Оценка:
Lazytech:

BB>>Это называется гидроаккумулирующая электростанция (ГАЭС).

L>Ага, особенно хорошо подходит для сухих безводных местностей с плоским рельефом.

Там из людей-то наверняка никто не живет. Зачем там строить какие-то мегасооружения, протянуть ЛЭП и всего делов.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re[9]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 12.11.20 15:33
Оценка:
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Там из людей-то наверняка никто не живет. Зачем там строить какие-то мегасооружения, протянуть ЛЭП и всего делов.


Ну, пусть будут водные местности с почти плоским рельефом и высокой плотностью населения. Хотя в той же Аравии живет куча народа, и ГАЭС там вряд ли подойдет.
Re[5]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: L.K. Марс  
Дата: 12.11.20 15:37
Оценка: +1
F>Настоящая, не настоящая, какая разница. Просто по мере совершенствования технологий учатся добывать такую нефть, которую раньше добывать и не думали.

Разница в том, что EROEI сланцевой нефти значительно ниже, чем EROEI настоящей нефти.

И однажды EROEI сравняется с единицей. Добыча нефти, соответствующей джоулю энергии, потребует затраты джоуля энергии.

Т.е. нефть в глубинах Земли ещё будет, но её добыча станет энергетически бессмысленной.

F>Но 238го урана весьма дофига, а БН-реакторы могут превращать его в плутоний


На пару тысяч лет хватит, но я бы не сказал, что это "весьма дофига". И с БН-реакторами не всё гладко.
Re[10]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 12.11.20 16:05
Оценка: :)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Ну, пусть будут водные местности с почти плоским рельефом и высокой плотностью населения. Хотя в той же Аравии живет куча народа, и ГАЭС там вряд ли подойдет.


им там в Аравии что, Аллах запретил копать?
социализм или варварство
Re[6]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 12.11.20 16:06
Оценка:
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>На пару тысяч лет хватит, но я бы не сказал, что это "весьма дофига".

считай вечность
социализм или варварство
Re[11]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 12.11.20 16:08
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>им там в Аравии что, Аллах запретил копать?


Перепад высот (читайте, гора) откуда возьмется?

P.S. Пардон, был неправ: горы там таки есть. Тогда смутно подозреваю, что ГАЭС там не строят просто потому, что экономически невыгодно.

P.P.S. Оказывается, ГАЭС можно построить даже в пустыне:
ЭлектроВести — В чилийской пустыне построят гибридную гидро-солнечную электростанцию


Estimating the Value of Electricity Storage in Chile Through Planning Models with Stylized Operation: How Wrong Can It Be? | SpringerLink
Отредактировано 12.11.2020 16:22 Lazytech . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 12.11.2020 16:17 Lazytech . Предыдущая версия .
Отредактировано 12.11.2020 16:13 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[12]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: a7d3  
Дата: 12.11.20 16:40
Оценка: +1
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>P.P.S. Оказывается, ГАЭС можно построить даже в пустыне:

L>ЭлектроВести — В чилийской пустыне построят гибридную гидро-солнечную электростанцию

Нехилая пустыня:

Накачивать морскую воду на вершину выдающегося в океан мыса высотой 600 м будут с помощью вырабатываемой тут же солнечной энергии. Так, в течение дня вода будет накапливаться в непроницаемых природных резервуарах. Ночью станция будет производить электричество путем спуска накопленной за день воды по той же трубе.

Почти равнина
Re[13]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 12.11.20 17:08
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Нехилая пустыня:

A>

A>Накачивать морскую воду на вершину выдающегося в океан мыса высотой 600 м будут с помощью вырабатываемой тут же солнечной энергии. Так, в течение дня вода будет накапливаться в непроницаемых природных резервуарах. Ночью станция будет производить электричество путем спуска накопленной за день воды по той же трубе.

A>Почти равнина

В моем стереотипном представлении классическая пустыня — это бесконечные песчаные барханы.
Re[12]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 12.11.20 17:13
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

ЛЧ>>им там в Аравии что, Аллах запретил копать?

L>Перепад высот (читайте, гора) откуда возьмется?

копать, конечно, долго придётся
социализм или варварство
Re[14]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: a7d3  
Дата: 12.11.20 17:39
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>Нехилая пустыня:

A>>

A>>Накачивать морскую воду на вершину выдающегося в океан мыса высотой 600 м будут с помощью вырабатываемой тут же солнечной энергии. Так, в течение дня вода будет накапливаться в непроницаемых природных резервуарах. Ночью станция будет производить электричество путем спуска накопленной за день воды по той же трубе.

A>>Почти равнина

L>В моем стереотипном представлении классическая пустыня — это бесконечные песчаные барханы.


Конкретно этот проект интересен тем, что там крайне низкие капитальные затраты на ГАЭС — почти всё есть природное, возводить надо не особо много.
И всё равно, стоимость вырабатываемой электроэнергии выходит такая же как при сжигании угля (днём солнце, ночью вода).
Возможно, за счёт таких проектов это побережье и действительно станет источником энергии для ощутимой части Южной Америки. Вопрос в том, сколько средств придётся вкладывать в тех случаях, когда нет ни природных туннелей, ни природных водоёмов.
Именно с этим, отдельно взятым, проектом на 300МВт они даже близки к графику объявленному 4 года назад
https://www.youtube.com/watch?v=9hu1gTlzRhM
Re[14]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: pagid Россия  
Дата: 12.11.20 20:33
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>Нехилая пустыня:

A>>

A>>Накачивать морскую воду на вершину выдающегося в океан мыса высотой 600 м будут с помощью вырабатываемой тут же солнечной энергии. Так, в течение дня вода будет накапливаться в непроницаемых природных резервуарах. Ночью станция будет производить электричество путем спуска накопленной за день воды по той же трубе.

A>>Почти равнина

L>В моем стереотипном представлении классическая пустыня — это бесконечные песчаные барханы.

Большая часть пустынь или каменистые или земляные. Но гористые не так часто, может быть даже редко
Re[2]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: xma  
Дата: 13.11.20 01:17
Оценка: -2 :))
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Очередной бумажный проект, в мире нет ни одной действующей установки по запасению энергии на сотни мегаватт.

A>Все подобные бумажные проекты были хороши в миниатюре, но сталкивались с проблемами масштабирования при выходе на промышленный уровень.

конечно, западные инвесторы же дурачки — им лишь бы спустить свои бабки куда то в пыль .. (привет Сечину/Миллеру и ВТБ "и компании" (c))

в старт-посте,

[6 декабря 2018]

Литий-ионному хранилищу энергии Tesla на 100 МВт/129 МВт*ч недавно исполнился год, и к его «дню рождения» эксперты решили подвести первые итоги использования самой масштабной в мире «батарейки».


«Большую батарею» установили в штате Южная Австралия 1 декабря 2017, и за это время она сэкономила потребителям $40 млн.


https://hightech.plus/2018/12/06/za-god-ekonomiya-ot-bolshoi-batarei-tesla-v-avstralii-dostigla-40-mln
Отредактировано 13.11.2020 1:18 xma . Предыдущая версия .
Re[3]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 13.11.20 03:51
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>конечно, западные инвесторы же дурачки — им лишь бы спустить свои бабки куда то в пыль .. (привет Сечину/Миллеру и ВТБ "и компании" (c))


Вы будете очень смеяться. (с)

https://www.youtube.com/watch?v=2h6Cz4hwuEI

https://www.youtube.com/watch?v=-XFMIqiDWAc

https://www.youtube.com/watch?v=O0yn-xBjb9c

https://www.youtube.com/watch?v=0ezF7NmwQZs
Отредактировано 14.11.2020 10:42 Lazytech . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 13.11.2020 15:11 Lazytech . Предыдущая версия .
Отредактировано 13.11.2020 14:52 Lazytech . Предыдущая версия .
Отредактировано 13.11.2020 4:19 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[3]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 13.11.20 04:01
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>

xma>«Большую батарею» установили в штате Южная Австралия 1 декабря 2017, и за это время она сэкономила потребителям $40 млн.


Именно поэтому в Австралии, пожалуй, самые высокие розничные цены на электроэнергию.

P.S. Поправка вдогонку: оказывается, электроэнергия в Южной Австралии уже не самая дорогая в мире!

https://wattever.com.au/south-australia-electricity-prices-fall-below-20-cents/
Отредактировано 13.11.2020 4:06 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[3]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: Nikе Россия  
Дата: 13.11.20 04:49
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>Литий-ионному хранилищу энергии Tesla на 100 МВт/129 МВт*ч недавно исполнился год, и к его «дню рождения» эксперты решили подвести первые итоги использования самой масштабной в мире «батарейки».

Офигеть, может запасти энергию аж 6 минут работы одного блока АЭС.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: a7d3  
Дата: 13.11.20 07:47
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>Очередной бумажный проект, в мире нет ни одной действующей установки по запасению энергии на сотни мегаватт.

A>>Все подобные бумажные проекты были хороши в миниатюре, но сталкивались с проблемами масштабирования при выходе на промышленный уровень.

xma>конечно, западные инвесторы же дурачки — им лишь бы спустить свои бабки куда то в пыль .. (привет Сечину/Миллеру и ВТБ "и компании" (c))


Ну и аргументация, ниже плинтуса.
Можно подумать Инвестор, а тем более Западный Инвестор, никогда не сливал миллиарды на полную мутоту, причём делая это из года в год лет по семь, в какую-нибудь клоунскую шарагу.

xma>Литий-ионному хранилищу энергии Tesla на 100 МВт/129 МВт*ч недавно исполнился год, и к его «дню рождения» эксперты решили подвести первые итоги использования самой масштабной в мире «батарейки».

xma>[/q]
Не смешно, используется оно на 30 МВт/90 МВт⋅ч, соответственно выдавать 100 МВт при 129 МВт⋅ч способна лишь в теоретическом пределе.
Re: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: MaximVK Россия  
Дата: 13.11.20 10:52
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>слыхал, европейцы хотели на российском северке — ветряки воткнуть, но политической воли РФ — на то не оказалось ..


Если это про Кольский полуостров, то близкий друг моего отца занимался расчетами для экономического обоснования такого проекта. Результат — невыгодно.
Очень переменчивая роза ветров и очень дорогая эксплуатация, особенно в зимний и весенний период, так как территория где можно разместить генераторы очень труднодоступно. Альтернативы Кольской АЭС пока там нет.
Re: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: xma  
Дата: 01.12.20 09:42
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>кто не верил в альтернативные источники энергии ?

xma>"собака лает — караван идёт" (c)

Новый способ производства перовскитовых модулей снизит цены на солнечные панели в 10 раз
https://hightech.plus/2020/11/26/novii-sposob-vipuska-perovskitovih-modulei-snizit-ceni-na-solnechnie-paneli-v-10-raz

По подсчетам разработчиков, такие перовскитовые модули можно будет производить по цене 25 центов за квадратный фут — намного дешевле, чем $2,5 или около того за обычный кремниевый модуль.

Это значит что 1 квадратный метр перовскитовых модулей будет стоить при массовом производстве в районе $2,75.


1 квадратный метр — это 130W пиковых .. но всякие контроллеры/инвенторы вроде как тоже — не из дешёвых ..

тыщ по 50 в мес (руб) должно капать с одной крыши пятиэтажки (500 кв м), летом — вот это я понимаю, бизнес так бизнес — 20 крыш покрыл и лям в мес в кармане ..

(ну понятно что, это при условии — если бы нашлось куда стока э/э сбывать)
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.