кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: xma  
Дата: 11.11.20 07:29
Оценка: 23 (3) +1 -1 :))) :))) :)))
кто не верил в альтернативные источники энергии ?

"собака лает — караван идёт" (c)

В Британии построят криогенное хранилище энергии на 250 МВт*ч
https://hightech.plus/2020/11/10/v-britanii-nachalos-stroitelstvo-kriogennogo-hranilisha-energii-na-250-mvtch

Эффективность установки составляет 70%, но это, как утверждает инициатор проекта, все равно выгоднее, чем хранение энергии в традиционных батареях.


Запаса энергии батареи CRYOBattery должно хватить на обеспечение электричеством 50 000 домов в течение пяти часов.


Система была разработана Питером Дирманом, изобретателем-самоучкой на заднем дворе его дома в Хартфордшире. Затем ею заинтересовались инвесторы.


далее,

В Англии заработало первое сверхэкономичное хранилище энергии
https://hightech.plus/2019/01/10/v-anglii-zarabotalo-pervoe-sverhekonomichnoe-hranilishe-energii

Насосное хранилище превращает энергию солнечных или ветровых станций в тепло и отдает ее во время пиковой нагрузки на энергосеть. Даже при 65% от максимальной эффективности система может стать самой экономичной.


КПД установки составляет от 75% до 80%.


далее,

Китай построит первую мощную систему хранения энергии
https://hightech.plus/2018/12/27/kitai-postroit-pervuyu-moshnuyu-sistemu-hraneniya-energii

Первая фаза проекта на 750 МВт*ч потребует $174 млн инвестиций.


Tesla создала мегааккумуляторы для крупнейшего в мире хранилища энергии
https://hightech.plus/2018/12/17/tesla-sozdala-megaakkumulyatori-dlya-krupneishego-v-mire-hranilisha-energii

В Калифорнии хранилища электроэнергии заменят электростанции на газе
https://hightech.plus/2018/11/12/v-kalifornii-hranilisha-elektroenergii-pridut-na-smenu-elektrostanciyam-na-gaze

Системы хранения электроэнергии от Tesla и других компаний заменят пиковые газовые электростанции, приблизив Калифорнию к реализации плана полного перехода на возобновляемую энергетику к 2045 году.


Власти Калифорнии одобрили предложение компании Pacific Gas and Electric (PG&E) по внедрению систем хранения энергии суммарной производительностью 2,2 ГВт*ч. Аккумуляторы Tesla станут полноценной заменой трем газовым электростанциям


За год экономия от «большой батареи» Tesla в Австралии достигла $40 млн
https://hightech.plus/2018/12/06/za-god-ekonomiya-ot-bolshoi-batarei-tesla-v-avstralii-dostigla-40-mln

Литий-ионному хранилищу энергии Tesla на 100 МВт/129 МВт*ч недавно исполнился год


Но главное, Hornsdale Power Reserve позволила штату на 75% сократить стоимость вспомогательных услуг по обслуживанию энергосети и проложила путь новым проектам по строительству систем хранения энергией суммарной емкостью 2500 МВт*ч.


по прогнозам, и даже в России

Зеленая энергия в России вскоре может стать дешевле традиционной
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/05/26/831097-zelenaya-energiya-v-rossii-vskore-mozhet-stat-deshevle-traditsionnoi

За последние 10 лет стоимость оборудования для солнечных и ветряных электростанций снизилась на 60 и 40% соответственно, повышается его эффективность и надежность


Стоимость зеленого киловатт-часа дешевеет из-за стремительного развития технологий: с 2009 г. цена солнечных панелей в мире упала на 80%, а турбин для «ветряков» – на 30–40%, уже сейчас усредненная стоимость электроэнергии из возобновляемых источников сопоставима с генерацией на базе ископаемого топлива, а к 2030 г. она может упасть еще на 58% для солнечных панелей и на 25% для ветростанций


Электроэнергия ветряных электростанций уже почти сравнялась по цене с новой угольной генерацией и стоит дешевле ряда неэффективных газовых электростанций


В ближайшие 10 лет ветер и солнце станут самым доступным источником энергии


wikipedia — Высоковольтная линия электропередачи постоянного тока (HVDC)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0

В зависимости от напряжения линии и способа преобразования тока потери могут быть снижены до 3 % на 1000 км.


слыхал, европейцы хотели на российском северке — ветряки воткнуть, но политической воли РФ — на то не оказалось ..
Re: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 11.11.20 10:59
Оценка: :))) :))) :))
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>кто не верил в альтернативные источники энергии ?


Я в Cities SKylines всегда ставлю зелёную энергетику, если есть техническая возможность, пусть даже она стоит кучу денег. И мусорные свалки сразу же заменяю на заводы по переработке отходов.
Re: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: Vzhyk2  
Дата: 11.11.20 11:03
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>

xma>Эффективность установки составляет 70%, но это, как утверждает инициатор проекта, все равно выгоднее, чем хранение энергии в традиционных батареях.


70% от чего?
Re[2]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 11.11.20 11:34
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>70% от чего?


На входе 100 киловатт-часов, на выходе 70 киловатт-часов.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cryogenic_energy_storage#Efficiency

Efficiency is further increased when used in conjunction with a power plant or other source of low-grade heat that would otherwise be lost to the atmosphere. Highview Power claims an AC to AC round-trip efficiency of 70%, by using an otherwise waste heat source at 115 °C.[4] The IMechE (Institution of Mechanical Engineers) agrees that these estimates for a commercial-scale plant are realistic.[5] However this number was not checked or confirmed by independent professional institutions.



Выгода в том, что альтернативная электроэнергия иногда (здесь и далее ключевое слово — иногда) очень дешевая, а иногда ее производители даже приплачивают крупным потребителям, лишь бы забрали.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cryogenic_energy_storage#Economics

The technology is only economic where there is large variation in the wholesale price of electricity over time. Typically this will be where it is difficult to vary generation in response to changing demand. The technology thus complements growing energy sources like wind and solar, and allows a greater penetration of such renewables into the energy mix. It is less useful where electriciy is mostly provided by dispatchable generation, like coal or gas-fired thermal plants, or hydro-electricity.

Отредактировано 11.11.2020 11:40 Lazytech . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 11.11.2020 11:38 Lazytech . Предыдущая версия .
Отредактировано 11.11.2020 11:36 Lazytech . Предыдущая версия .
Re: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 11.11.20 11:45
Оценка: 4 (1) :)
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>В Британии построят криогенное хранилище энергии на 250 МВт*ч

xma>https://hightech.plus/2020/11/10/v-britanii-nachalos-stroitelstvo-kriogennogo-hranilisha-energii-na-250-mvtch

На самом деле идея лежит на поверхности. Основные расходы энергии домовладений — это нагрев воды и отопление. Следовательно:

1. Солнечный коллектор на крыше и бак для горячей воды литров на триста. Готовых систем до одного места, одна незадача — денег за них просят зачастую каких-то совершенно неразумных.
2. Солнечный коллектор на крыше и бак с phase change material как тепловой аккумулятор.

Вот почему второй вариант китайцы еще не наладили — Этих материалов от солей до парафинов всяких до одного места уже есть. Единственная объективная проблема — парафин плохо проводит тепло, поэтому тепло-то в него закачать еще выйдет, а вот обратно забрать еще надо постараться.
www.blinnov.com
Re[2]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: pagid Россия  
Дата: 11.11.20 11:49
Оценка: +1
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>1. Солнечный коллектор на крыше и бак для горячей воды литров на триста. Готовых систем до одного места, одна незадача — денег за них просят зачастую каких-то совершенно неразумных.

L>2. Солнечный коллектор на крыше и бак с phase change material как тепловой аккумулятор.
Это занятная австралийская тема
Re[3]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 11.11.20 11:50
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:


L>>1. Солнечный коллектор на крыше и бак для горячей воды литров на триста. Готовых систем до одного места, одна незадача — денег за них просят зачастую каких-то совершенно неразумных.

L>>2. Солнечный коллектор на крыше и бак с phase change material как тепловой аккумулятор.
P>Это занятная австралийская тема

Оно даже на широтах Лондона в ходу.
www.blinnov.com
Re[3]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: ути-пути Россия  
Дата: 11.11.20 12:35
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

V>>70% от чего?


L>На входе 100 киловатт-часов, на выходе 70 киловатт-часов.


Механические аккумуляторы не лучше?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 11.11.20 13:05
Оценка:
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Механические аккумуляторы не лучше?


Маховики, что ли? Я так понял, что криоаккумуляторы легко масштабируются и стоят относительно недорого.
Re[5]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: ути-пути Россия  
Дата: 11.11.20 13:12
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Маховики, что ли? Я так понял, что криоаккумуляторы легко масштабируются и стоят относительно недорого.


Нет, не маховики. Что-то вроде пары бассейнов с перекачкой воды между ними.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 11.11.20 13:50
Оценка:
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Нет, не маховики. Что-то вроде пары бассейнов с перекачкой воды между ними.


ГАЭС-то хороши, только их далеко не везде можно построить.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cryogenic_energy_storage#Locations

Unlike other grid-scale energy storage technologies which require specific geographies such as mountain reservoirs (pumped-storage hydropower). or underground salt caverns (CAES), a cryogenic energy storage plant can be located just about anywhere.[8]



Напомню, в последние несколько лет обсуждается еще один тип механических аккумуляторов:

https://www.youtube.com/watch?v=mmrwdTGZxGk

https://www.youtube.com/watch?v=k3fy1u7Gj1w

Справедливости ради привожу ссылку на ехидную критику таких аккумуляторов:

https://www.youtube.com/watch?v=NIhCuzxNvv0

Кстати, на том же канале разносят в пух и прах Гиперлуп:

https://www.youtube.com/watch?v=2h6Cz4hwuEI
Отредактировано 11.11.2020 14:27 Lazytech . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 11.11.2020 14:00 Lazytech . Предыдущая версия .
Отредактировано 11.11.2020 13:56 Lazytech . Предыдущая версия .
Отредактировано 11.11.2020 13:53 Lazytech . Предыдущая версия .
Отредактировано 11.11.2020 13:51 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[4]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: pagid Россия  
Дата: 11.11.20 17:19
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Оно даже на широтах Лондона в ходу.

Люди должны страдать. Все должно быть замечательно, но что-то должно быть не так, и за это они должны чувствовать свою вину.

Признаюсь, навеяно репертуаром свежепреставившегося Михаила Михайловича. Но очень похоже на внушаемое европейцам, таки, умный был человек.
Re[5]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 11.11.20 17:39
Оценка: :)
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

L>>Оно даже на широтах Лондона в ходу.

P>Люди должны страдать. Все должно быть замечательно, но что-то должно быть не так, и за это они должны чувствовать свою вину.

А в чем страдания-то? В том, что 7-9 месяцев в году нагрев воды в среднем не стоит ничего?
www.blinnov.com
Re[2]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: Аноним931 Германия  
Дата: 12.11.20 09:02
Оценка: +1
L>На самом деле идея лежит на поверхности. Основные расходы энергии домовладений — это нагрев воды и отопление. Следовательно:
L>1. Солнечный коллектор на крыше и бак для горячей воды литров на триста. Готовых систем до одного места, одна незадача — денег за них просят зачастую каких-то совершенно неразумных.

Странно. Систем хоть ж... жуй, каких-то космических технологий в них нет, денег могут позволить сэкономить дофига, т.е. потребность есть и массовость при "разумной" цене обеспечена, но вот блин чорд — не становится она разумной, хоть ты тресни! Рынок решает такой рынок...
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: L.K. Марс  
Дата: 12.11.20 09:31
Оценка: +5
xma>кто не верил в альтернативные источники энергии ?

Это не источник энергии, а всего лишь аккумулятор.

Источника энергии у человечества всего четыре: солнце (в форме света, ветра, волн), вращение Земли (в форме приливов), углеводороды (которые скоро закончатся) и уран (который тоже скоро закончится).
Re[2]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: Nikе Россия  
Дата: 12.11.20 09:44
Оценка: +1
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>углеводороды (которые скоро закончатся)

Через 1000 лет?

LK>и уран (который тоже скоро закончится).

Через 10 тысяч лет?
Нужно разобрать угил.
Re[2]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: vsb Казахстан  
Дата: 12.11.20 09:52
Оценка: +3
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>1. Солнечный коллектор на крыше и бак для горячей воды литров на триста. Готовых систем до одного места, одна незадача — денег за них просят зачастую каких-то совершенно неразумных.

L>2. Солнечный коллектор на крыше и бак с phase change material как тепловой аккумулятор.

L>Вот почему второй вариант китайцы еще не наладили — Этих материалов от солей до парафинов всяких до одного места уже есть. Единственная объективная проблема — парафин плохо проводит тепло, поэтому тепло-то в него закачать еще выйдет, а вот обратно забрать еще надо постараться.


Этого не хватит для независимости от энергетической сети. У тебя в любом случае будет стоять газовый котёл или дровяная печка (ну или электрический котёл, если ты миллиардер). Этот аккумулятор просто позволит снизить часть расходов в солнечную погоду. При этом ощутимо усложнится вся схема тепловой разводки такой гибридной установки. Учитывая, что газ и так не дорогой, возникает вопрос экономической обоснованности всей этой системы: через сколько лет она "отобьётся".
Re[2]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: vsb Казахстан  
Дата: 12.11.20 09:53
Оценка:
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Это не источник энергии, а всего лишь аккумулятор.


LK>Источника энергии у человечества всего четыре: солнце (в форме света, ветра, волн), вращение Земли (в форме приливов), углеводороды (которые скоро закончатся) и уран (который тоже скоро закончится).


А как же термоядерный синтез? Не веришь в него?
Re[3]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: L.K. Марс  
Дата: 12.11.20 10:08
Оценка:
Порядка 100 лет — и углеводороды, и уран.

"Пик нефти" либо уже прошёл (если брать настоящую нефть), либо наступит в ближайшие годы (если добавлять всякие сланцы).
Re[4]: кто не верил в альтернативные источники энергии ?
От: fmiracle  
Дата: 12.11.20 10:10
Оценка: +2
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Порядка 100 лет — и углеводороды, и уран.

LK>"Пик нефти" либо уже прошёл (если брать настоящую нефть), либо наступит в ближайшие годы (если добавлять всякие сланцы).

Настоящая, не настоящая, какая разница. Просто по мере совершенствования технологий учатся добывать такую нефть, которую раньше добывать и не думали.

Урана, который можно в АЭС использвоать мало. Но 238го урана весьма дофига, а БН-реакторы могут превращать его в плутоний, который можно далее использовать в АЭС. Там перспективы по топливу очень радужные.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.