Процессоры для высоких теператур
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 08.11.20 06:42
Оценка: :))
Средняя температура на поверхности Венеры — 467 °C
В "горячих точках" 527–827 °C

«Это выше температуры плавления свинца (327 °C), олова (232 °C) и цинка (420 °C)»

Ну ок.

Из каких материалов должен быть процессор, чтобы работать при температурах выше 827 °C?

температура плавления кремния подходит по требованиям — 1414 °C

С печками на земле проблем нет, протестировать можно заранее.

Такой процессор можно выполнять по не самым наномикронным технологиям, и Россия могла бы занять нишу производителя тугоплавких процессоров на мировом рынке.
Придумать особую архитектуру, написать к ней компилятор на кириллице, и пусть все они учат язык!
Отредактировано 08.11.2020 6:50 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 08.11.2020 6:48 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.11.2020 6:46 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.11.2020 6:45 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.11.2020 6:45 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.11.2020 6:43 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.11.2020 6:42 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Процессоры для высоких теператур
От: pagid Россия  
Дата: 08.11.20 06:52
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Такой процессор можно выполнять по не самым наномикронным технологиям, и Россия могла бы занять нишу производителя тугоплавких процессоров на мировом рынке.

Такой процессор не нужен.
Долговременные автоматические научные станции будут изучать Венеру находясь в её атмосфере. Посадочные модули будут одноразовые с ограниченным временем работы, это время внутри аппарата будет поддерживаться приемлемая температура. Хотя многоразовые тоже возможны, но это если человечество более-менее заинтересуется Венерой, но и те с поддержанием приемлемой температуры внутри аппарата.
Re[2]: Процессоры для высоких теператур
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 08.11.20 06:55
Оценка: +1
P>Такой процессор не нужен.

Почему тогда Марс изучают не так, а запуская марсоходы? Значит в длительной миссии можно больше информации собрать.
Ну а температура в 1000 градусов не очень большая, есть и керамики и металлы, которые при ней не плавятся,
а значит, можно собрать венероход длительного действия.
Отредактировано 08.11.2020 7:03 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 08.11.2020 6:56 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.11.2020 6:56 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[3]: Процессоры для высоких теператур
От: pagid Россия  
Дата: 08.11.20 10:31
Оценка: +2
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Почему тогда Марс изучают не так, а запуская марсоходы?

По очень простой причине — там условия отличаются.

ЭФ>Ну а температура в 1000 градусов не очень большая, есть и керамики и металлы, которые при ней не плавятся,

Очень большая. Конструкционные материалы сохраняющие прочность найти не сложно, а вот обеспечивающие передвижение и сбор информации не найти. Перед тем, как мечтать о микросхемах работающих при 1000о стоит узнать, например, будут ли 1000о работать электродвигатели.
Re[4]: Процессоры для высоких теператур
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 08.11.20 12:29
Оценка:
P> будут ли 1000о работать электродвигатели.

А чего бы им не работать?
Сейчас же есть шаговые двигатели, бесколлекторные. Сделать внутреннюю часть не на постоянных магнитах, а как раньше делали — с коллекторами.
Магнитное поле при прохождении тока будет возникать, значит двигатели работать будут.

у меди и у золота температура плавления выше 1000 градусов цельсия.

> и сбор информации


Матрицы для фотоаппаратов на кремнии. А про кремний я уже писал — у него всё хорошо.

Лампы подсветки из вольфрама — тем более не расплавятся.

Температура плавления кварцевых стёкол — 1770° С
Отредактировано 08.11.2020 12:49 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 08.11.2020 12:47 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.11.2020 12:38 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[5]: Процессоры для высоких теператур
От: Reset  
Дата: 08.11.20 13:27
Оценка: 4 (1) +5
Вот меня удивляет твой подход: "Не расплавится, значит, будет работать." Ты всерьез настолько поверхностно разбираешься в технике?

В современной электроннике основу составляют полупроводники, причем не чистые, а легированные (т.е. с добавлением примесей). Именно они являются активными элементами.

Зачем полупроводнику примеси? Чтобы он проводил ток, когда надо. Чистый полупроводник ток проводит слабо и влиять на его проводимость тоже сложно. Так вот, проводимость полупроводника очень сильно зависит от температуры (тепловой энергии достаточно, чтобы вырвать электрон или дырку из атома примеси и сделать свободным, т.е. участвующим в передаче тока). У проводников запрещенная зона маленькая — у них все электроны свободные, у изоляторов — большая, там сколько не нагревай — проводимости не получишь, а у легированных полупроводников можно вырвать электроны, чтобы они проводили ток. Так вот, зависимость вероятности этого процесса экспоненциальная (Больцман рулит!). Проводимость легированного кремния при 20 градусах и 1000 будет кардинально разная. Да и не факт, что кремний получится так легировать, чтобы он оставался полупроводником при 1000 градусах. А с полупроводниками с большой запрещенной зоной ситуация такая — их нужно сделать чистыми и структурно идеальными (нарушения кристаллической решетки действуют как примесь), чтобы эта большая запрещенная зона не имела промежуточных уровней. Это довольно сложно (красные светодиоды появились чуть ли не одновременно с транзистором, а синие только в районе 2005-го, да и то они не как обычные красные на основе обычного p-n перехода, а с применением квантовых эффектов, потому что иначе они не светят, как раз потому, что красный свет 1,6эВ, а фиолетовый 3,2эВ — разница всего в 2 раза, а технологии развивали больше 50-ти лет).

И это только электронная часть, а еще нужно решить вопросы с неоднородным тепловым расширением, например, чтобы не получилось, что на +100 все люфтит, а на +1000 заклинивает. И еще будет много других вопросов.

Не плавится — значит будет работать, — логика, которая подходит к кирпичу, да и то, ограниченно (печь из кирпичей требует специальной глины, чтобы за счет теплового расширения не разрушится после нескольких циклов нагрева/охлаждения и медленного режима нагрева и охлаждения, насколько я знаю, в котельных выходят на рабочий режим что-то типа 100 градусов в час). Со сложной техников все сложнее. Твоя мобила на морозе -30 нормально работает? А под дождем? А при +70?
Re[6]: Процессоры для высоких теператур
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 08.11.20 13:38
Оценка: :))
R> 20 градусах и 1000 будет кардинально разная

Это тактическая проблема. Сделать 10 процессоров, рассчитанных на разные диапазоны с шагом 100 градусов с разными легирующими материалами,
использовать тот, чей сейчас температурный диапазон.
Re: Процессоры для высоких теператур
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 08.11.20 14:41
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Из каких материалов должен быть процессор, чтобы работать при температурах выше 827 °C?


Зачем? Можно же сделать систему охлаждения до приемлимых температур...
Re[7]: Процессоры для высоких теператур
От: SergeyIT Россия  
Дата: 08.11.20 16:24
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

R>> 20 градусах и 1000 будет кардинально разная


ЭФ>Это тактическая проблема. Сделать 10 процессоров, рассчитанных на разные диапазоны с шагом 100 градусов с разными легирующими материалами,


Ну так давай расскажи нам, как это сделать!
Извините, я все еще учусь
Re[7]: Процессоры для высоких теператур
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 08.11.20 17:48
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

R>> 20 градусах и 1000 будет кардинально разная

ЭФ>Это тактическая проблема. Сделать 10 процессоров, рассчитанных на разные диапазоны с шагом 100 градусов с разными легирующими материалами,
ЭФ>использовать тот, чей сейчас температурный диапазон.

Где-то мне уже попадалось подобное шапкозакидательство, только речь шла об исследовании Марса.
Re[8]: Процессоры для высоких теператур
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 09.11.20 00:28
Оценка: +1
L> уже попадалось подобное шапкозакидательство, только речь шла об исследовании Марса

Проблема с буровой вышкой в том, что она тяжелая, и её доставка на Марс дорогая.
Но так я с тем комментатором согласен, бурить было бы интересно.

Сконструировать же высокотемпературный процессор
— это другое!

Масса доставляемого аппарата существенно не увеличится.
И другие применения будут — исследования меркурия, вулканов,
планет около соседних звёзд (с доставкой ядерными взрыволётами).
Re: Процессоры для высоких теператур
От: Osaka  
Дата: 09.11.20 22:24
Оценка: -1 :)
ЭФ>Из каких материалов должен быть процессор, чтобы работать при температурах выше 827 °C?
Монокристаллы с вынужденной валентностью.
Re[2]: Процессоры для высоких теператур
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 09.11.20 23:15
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Зачем? Можно же сделать систему охлаждения до приемлимых температур...


Для этого с другого конца нужно нагреть до неприемлемых температур. Чтобы об атмосферу охладиться
Re[2]: Процессоры для высоких теператур
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 10.11.20 02:15
Оценка:
O> Монокристаллы с вынужденной валентностью.

Я уже писал, что для данной задачи обычных кристаллов кремния с обычной валентностью вполне достаточно.
Отредактировано 10.11.2020 2:15 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[3]: Процессоры для высоких теператур
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 10.11.20 06:46
Оценка:
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

Pzz>>Зачем? Можно же сделать систему охлаждения до приемлимых температур...


V_>Для этого с другого конца нужно нагреть до неприемлемых температур. Чтобы об атмосферу охладиться


Можно сделать систему охлаждения с очень небольшим перепадом температур относительно атмосферы.
Re[3]: Процессоры для высоких теператур
От: Osaka  
Дата: 10.11.20 07:46
Оценка: 2 (1)
ЭФ>обычных кристаллов кремния
"Обычный кристалл кремния", и p-n-переход — очень разные вещи с очень разной рабочей температурой.
https://303421.selcdn.ru/soel-upload/clouds/1/iblock/bdf/bdf9ca17ad217d32514814dd00d44b68/200604020.pdf
Re[4]: Процессоры для высоких теператур
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 10.11.20 08:06
Оценка:
O> "Обычный кристалл кремния", и p-n-переход — очень разные вещи с очень разной рабочей температурой.

Ты ссылку-то свою читал? Там говорят, что 600 градусов же можно. Это больше, чем средняя температура на Венере.
Дополнить радиаторами на случай перегрева, как выше предлагали, и можно использовать без всяких вынужденных валентностей.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.