Re: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 03.11.20 15:54
Оценка: +3 :))) :)
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>«По каким причинам Вы не хотите делиться с коллегами своими профессиональными наработками, знаниями и навыками?»


Здесь не хватает как минимум одного пункта:

Не делюсь, потому что мой сикретный код представляет собой кусок говна и мне стыдно в этом признаться. Поэтому, лучше я отвечу что-нибудь из вышеперечисленного.


Думаю, если бы этот пункт присутствовал, то на него ответило бы 85% профессионалов.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[2]: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 02.11.20 17:18
Оценка: +2 :))
Здравствуйте, HFTMan, Вы писали:

HFT>Уточню, с посторонними не будут делиться.

HFT>Своему сыну я передам весь накопленный профессиональный опыт и накопленную библиотеку кода с уникальными характеристиками, права на которую принадлежат мне.

Вот это легаси код, так легаси код!
Re[3]: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 02.11.20 17:18
Оценка: +3
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>На такой случай завёл голосование: По каким причинам вы не делитесь знаниями?
Автор: velkin
Дата: 02.11.20
Вопрос: По каким причинам вы не хотите делиться с коллегами своими профессиональными наработками, знаниями и навыками?


А где пункт "делюсь"?
Re: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 02.11.20 05:13
Оценка: +1 -1
V> Статья

Введение социализма не поможет. Конкуренцию конструкторских бюро в СССР уже проходили.
Re[2]: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: pagid Россия  
Дата: 02.11.20 05:32
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Введение социализма не поможет. Конкуренцию конструкторских бюро в СССР уже проходили.

Иначе бы ничего хорошего не получилось. Конкуренцию устраивали искусственно и планово. Во всех других отраслях, где её не организовывали умышленно с продукцией все было очень плохо.
Re[2]: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: reversecode google
Дата: 02.11.20 16:36
Оценка: :))
HFT>Уточню, с посторонними не будут делиться.
HFT>Своему сыну я передам весь накопленный профессиональный опыт и накопленную библиотеку кода с уникальными характеристиками, права на которую принадлежат мне.

справедливо ли сказать что ваш дед был матерым программером на деревянных счетах
и весь свой опыт игры на этом древнем инструменте он передал вам ?

если нет, то с чего вы взяли что вашему сыну вообще будет интересны ваш опыт и какие то с уникальными характеристиками ваши либы ?
Re: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 02.11.20 17:15
Оценка: +2
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>А это значит лучшие наработки находятся в закрытом доступе. Сколько не ищи в интернете не найдёшь, их попросту там нет. Понятно, что далеко не каждое знание полезно и всё же. Таким образом наблюдать можно лишь за лучшими образцами находящимися в открытом доступе, но не за лучшими образцами в мире.


Наработками трудно делиться, потому что за них хорошо заплачено, и права распостранения мне, скорее всего, не принадлежат. А вот знаниями я делюсь без проблем.

Но есть еще и опенсорс. В нем, конечно, много дерьма, но и хороших вещей немало.
Re: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: scf  
Дата: 02.11.20 18:35
Оценка: +2
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Статья о том, что достигая определённых вершин профессионалы не будут делиться с другими своим опытом и знаниями.


В чем-то это верно. "делиться опытом и знаниями" означает писать статьи, выкладывать ролики, выступать на конференциях.
Другой вопрос, что это требует немалой траты личного времени, которое можно потратить на саморазвитие программирование доту.
Я вижу только один профит — толковые комментарии, которые поправят ошибки, подскажут что-то новое.

Но, начиная с определенного уровня, круг "полезных" читателей сужается, и в итоге на потраченные усилия получаешь только срач пополам с "умными" мыслями, которые ты уже передумал n лет назад. В общем, бессмысленно.
Re[3]: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 04.11.20 03:29
Оценка: +2
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Здесь как раз и смысл в том, что когда человек переходит от "мой код кусок говна" к "мой код само совершенство", желание делиться своими наработками у него пропадает.


Это ерунда. Как раз наоборот. Желание поучать и наставлять, а тем более примерами своего божественного кода, у нас не просто в крови, это у нас на уровне инстинктов. За это даже деньги не берут, т.к. получают нечто большее. Любой бомж с упоением будет тебя поучать и передавать тебе свой жизненный опыт. Так что ищешь ты не там.

А вот то, что подавляющая часть кода у подавляющего числа профессионалов — это... ну ты понял... больше похоже на правду. Да и по-другому вряд ли может быть по объективным причинам.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[2]: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: RonWilson Россия  
Дата: 04.11.20 08:02
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Работай честно, думай головой, программируй структурированно, (дальше более шутка чем реальные советы, хотя и реальные советы тоже) код выравнивай, пользуйся системой контроля версий, форс пуш не делай, пиши комментарии и тесты. Но это такие прописные истины, примерно как "мойте руки перед едой".


Вы не представляете скольким разработчикам таким образом Вы бы открыли Америку да что уж там, если по телевизору из-за этой пандемии «открыли» мытьё рук после улицы, и это вроде взрослым людям вещают
Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 02.11.20 04:39
Оценка: 4 (1)
Профессиональными секретами чаще делятся специалисты старше 40 лет

Статья о том, что достигая определённых вершин профессионалы не будут делиться с другими своим опытом и знаниями.

«По каким причинам Вы не хотите делиться с коллегами своими профессиональными наработками, знаниями и навыками?»

Ответы респондентов распределились следующим образом (у респондентов была возможность указать необходимое количество вариантов ответа):

1) «Опасаюсь конкуренции» — 17%
2) «Мои знания и навыки – это результат тяжёлого труда» — 13%
3) «Делюсь своими знаниями и навыками только за деньги» — 12%
4) «Не хочу потерять свою ценность, уникальность» — 11%
5) «Мне за это не платят» — 10%
6) «Это моя интеллектуальная собственность» — 8%
7) «Опасаюсь, что коллеги выдадут мои наработки за свои» — 7%
8) «Коллеги не заинтересованы в получении новых знаний» — 5%
9) «У коллег не получится так, как у меня» — 4%
10) «Повышаю свою стоимость как специалиста» — 3%
11) «Со мной никто не делился» — 3%
12) «Это мой шанс на карьерный рост» — 3%
13) «Этого никто не ценит» — 3%
14) «Не вижу смысла» — 3%
15) «Другое» — 13%


А это значит лучшие наработки находятся в закрытом доступе. Сколько не ищи в интернете не найдёшь, их попросту там нет. Понятно, что далеко не каждое знание полезно и всё же. Таким образом наблюдать можно лишь за лучшими образцами находящимися в открытом доступе, но не за лучшими образцами в мире.
Re: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 02.11.20 05:45
Оценка: +1
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Статья о том, что достигая определённых вершин профессионалы не будут делиться с другими своим опытом и знаниями.


Судя по фразам, опрашивали каких-то продаванов и клерков.

V>А это значит лучшие наработки находятся в закрытом доступе. Сколько не ищи в интернете не найдёшь, их попросту там нет.


Не увидел варианта ответа "нет времени".
По себе сужу: можно много чего рассказать, но как представишь, сколько времени надо потратить, чтобы эти знания оформить документально, то сразу всё желание исчезает.

Ну и ещё одна причина — многие знания находятся под NDA, и особо не раскроешь.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: kov_serg Россия  
Дата: 02.11.20 08:07
Оценка: +1
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>

V>«По каким причинам Вы не хотите делиться с коллегами своими профессиональными наработками, знаниями и навыками?»


Опрос среди пользователей интернета показал что 100% людей пользуются интернетом
Re: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: HFTMan  
Дата: 02.11.20 10:34
Оценка: :)
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Профессиональными секретами чаще делятся специалисты старше 40 лет


V>Статья о том, что достигая определённых вершин профессионалы не будут делиться с другими своим опытом и знаниями.


Уточню, с посторонними не будут делиться.
Своему сыну я передам весь накопленный профессиональный опыт и накопленную библиотеку кода с уникальными характеристиками, права на которую принадлежат мне.
Отредактировано 02.11.2020 10:37 HFTMan . Предыдущая версия .
Re[5]: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 04.11.20 03:39
Оценка: +1
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

IT>>Любой бомж с упоением будет тебя поучать и передавать тебе свой жизненный опыт.

V>Так вот именно, что бомж. А профи даже не станет тратить на это время.

Это только если ему эта жизнь наскучила совсем и ему не интересен ни его божественный код, ни ты, ни я, ни наша с тобой дискуссия. Иначе, в данном контексте бомж от профессионала не сильно отличается.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: vsb Казахстан  
Дата: 02.11.20 05:12
Оценка:
Спорный вывод. Информации море. Может все и не делятся, но тех, кто делится, хватает с головой. Взять гугл. Вроде организация закрытая, почти весь ключевой софт закрыт, однако же часто публикуются статьи по архитектуре этого софта что, зачастую, позволяет создавать открытые аналоги этого софта. Мне кажется, это насущная потребность многих людей — делиться знаниями.
Re: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: pagid Россия  
Дата: 02.11.20 05:34
Оценка:
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>

V>«По каким причинам Вы не хотите делиться с коллегами своими профессиональными наработками, знаниями и навыками?»

Не особо наблюдал подобное явление в IT, если не считать секреты не людей, а компаний. В других отраслях, да, бывает и может даже процветает.
Re[2]: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 02.11.20 05:36
Оценка:
P> Не особо наблюдал подобное явление в IT
А я вижу даже на RSDN.
Re[2]: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 02.11.20 07:25
Оценка:
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Судя по фразам, опрашивали каких-то продаванов и клерков.


На такой случай завёл голосование: По каким причинам вы не делитесь знаниями?
Автор: velkin
Дата: 02.11.20
Вопрос: По каким причинам вы не хотите делиться с коллегами своими профессиональными наработками, знаниями и навыками?


SVZ>Не увидел варианта ответа "нет времени".

SVZ>По себе сужу: можно много чего рассказать, но как представишь, сколько времени надо потратить, чтобы эти знания оформить документально, то сразу всё желание исчезает.
SVZ>Ну и ещё одна причина — многие знания находятся под NDA, и особо не раскроешь.

Думаю всё это можно записать в "Другое". Опять же, если нужно специально что-то долго и упорно писать, то это не готовая наработка.
Re[2]: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: alpha21264 СССР  
Дата: 02.11.20 10:45
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

V>> Статья


ЭФ>Введение социализма не поможет. Конкуренцию конструкторских бюро в СССР уже проходили.


Учу читать. Дорого. В СССР "конкуренция" не означала, что "КБ не будут делиться наработками друг с другом".
Почитай любые мемуары. Практически во всех есть эпизод, когда образцы выстраивались рядом друг с другом,
и конструкторы ходили и смотрели, кто как что сделал.

На МиГ-29 и Су-27 просто видно визуально, как они друг другу в чертежи заглядывали.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 02.11.20 16:26
Оценка:
A>Учу читать. Дорого. В СССР "конкуренция" не означала, что "КБ не будут делиться наработками друг с другом".

Я тоже в СССР жил и наблюдал поведение людей лично. Люди были разные,
и те, кто готов был делиться — это были считанные единицы людей.
Поведение остальных людей вполне подходило под определение
"мы тут годами работали, а теперь что же, вы тут вместо нас будете?"
Отредактировано 02.11.2020 16:26 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[2]: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 02.11.20 16:28
Оценка:
HFT> Своему сыну я передам

А он захочет стать рок-звездой, или как там это называется? Айдолом.
Отредактировано 02.11.2020 16:28 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[3]: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 02.11.20 17:16
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Учу читать. Дорого.


Во-во. И ты, престарелый специалист, не хочешь делитсья с молодежью своими знаниями и умениями
Re[4]: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: alpha21264 СССР  
Дата: 02.11.20 17:54
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

A>>Учу читать. Дорого.


Pzz>Во-во. И ты, престарелый специалист, не хочешь делитсья с молодежью своими знаниями и умениями


Вообще-то в школе должны были научить. Я лишь заполняю пробелы. Да, за деньги.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 02.11.20 18:04
Оценка:
A> за деньги

Ну и какой ты после этого коммунист? Ты перерожденец!
Re: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: s_aa Россия  
Дата: 02.11.20 18:55
Оценка:
Мне кажется, что действительно талантливо у человека не жалко раздавать свои знания. Жмутся те, кто освоил маленький кусочек и понимают что на большее не способны.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Re[2]: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: LS9 США  
Дата: 03.11.20 04:13
Оценка:
У меня у тех кто на передовой знания приходится пассатижами выуживать. По американски это называется job security. С другой стороны, когда я себе отхватываю жирный проект, то тоже не спешу им делиться, так что понять можно.
Коплю на ланцер
Re: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: Dair Россия https://dair.spb.ru
Дата: 03.11.20 09:42
Оценка:
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>А это значит лучшие наработки находятся в закрытом доступе. Сколько не ищи в интернете не найдёшь, их попросту там нет. Понятно, что далеко не каждое знание полезно и всё же. Таким образом наблюдать можно лишь за лучшими образцами находящимися в открытом доступе, но не за лучшими образцами в мире.


В опросе выбрал "другое": я бы и рад поделиться, но делиться тоже надо уметь, называется "преподавание". Я — не преподаватель, я не понимаю, как кого-то можно чему-то научить кроме как "смотри как это делаю я, теперь повтори".

К тому же я не уверен что у меня есть какие-то реально ноухау.

Работай честно, думай головой, программируй структурированно, (дальше более шутка чем реальные советы, хотя и реальные советы тоже) код выравнивай, пользуйся системой контроля версий, форс пуш не делай, пиши комментарии и тесты. Но это такие прописные истины, примерно как "мойте руки перед едой".
Re: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: viellsky  
Дата: 03.11.20 10:39
Оценка:
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>А это значит лучшие наработки находятся в закрытом доступе. Сколько не ищи в интернете не найдёшь, их попросту там нет.

Неверный вывод. Достаточно одному китайцу съесть одну летучую мышь профи один раз поделиться наработкой с профаном — как она (при её действенности) пойдёт вирусно в массы.

V>Понятно, что далеко не каждое знание полезно и всё же. Таким образом наблюдать можно лишь за лучшими образцами находящимися в открытом доступе, но не за лучшими образцами в мире.

Другой вопрос, когда "наработка"/опыт — весьма сложны и специфичны, узкоприменимы. Там да — коэффициент распространения не как у ковида, цепочка распространения быстро протухнет, т.к. некому будет применять и ретранслировать этот опыт.

В целом по теме — я например не знаю, как делиться. Специально это делать заморочно, надо еще и уметь. Исключение — какие-то тезисные вещи, которые можно изложить коротко в теме на профильном форуме. Да и не часто попадаются узкоспециализированные вещи, которые никто до меня не пробовал/проходил.
Re: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 03.11.20 14:00
Оценка:
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>А это значит лучшие наработки находятся в закрытом доступе.

Есть ещё один вариант, большинство "наработок" это просто мусор. Кто хочет делится чем-то, тот пишет полусерьёзные статьи в arXiv и подобные ресурсы.
Sic luceat lux!
Re[2]: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 03.11.20 23:19
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здесь не хватает как минимум одного пункта:

IT>Не делюсь, потому что мой сикретный код представляет собой кусок говна и мне стыдно в этом признаться. Поэтому, лучше я отвечу что-нибудь из вышеперечисленного.
IT>Думаю, если бы этот пункт присутствовал, то на него ответило бы 85% профессионалов.

Здесь как раз и смысл в том, что когда человек переходит от "мой код кусок говна" к "мой код само совершенство", желание делиться своими наработками у него пропадает. Иначе говоря, если это не подразумевает коммерцию, то безвозмездно делятся на стадии обучения, когда сами наработки, знания и умения не настолько совершенны, чтобы представлять наивысшую степень полезности как для самого автора, так и для других людей.

Под совершенством подразумеваю лишь условную конечную точку эволюции программиста, кто-то от неё дальше, кто-то ближе. Под профессионализмом подразумеваю не то, работает человек по специальности или нет в данный момент времени, а лишь его высокий уровень квалификации. Говнокод действительно могут не показать, потому что стесняются, не хотят слушать ругань в свой адрес от не пойми кого и так далее, но вот отличный код не покажут по другим причинам.

И главная мысль изложена в топике, дело даже не в причине, а в том, что другие люди эти наработки не увидят. Тот же новичок забивает в поиске "как стать программистом". Он найдёт кучу материалов, но лучшие пути которые уже были использованы скорее всего скрыты от общественности. Дело здесь, конечно, не только в программистах, опрос изначально был не про них, это как бы общая тенденция.
Re[4]: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 04.11.20 03:33
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Любой бомж с упоением будет тебя поучать и передавать тебе свой жизненный опыт.


Так вот именно, что бомж. А профи даже не станет тратить на это время.
Re: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: wildwind Россия  
Дата: 04.11.20 08:40
Оценка:
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>«По каким причинам Вы не хотите делиться с коллегами своими профессиональными наработками, знаниями и навыками?»


Категорически не хватает двух вариантов: "не хватает на это времени" и "не чем особо делиться".
Re[2]: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 04.11.20 08:54
Оценка:
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:

V>>«По каким причинам Вы не хотите делиться с коллегами своими профессиональными наработками, знаниями и навыками?»

W>Категорически не хватает двух вариантов: "не хватает на это времени" и "не чем особо делиться".

Это опрос из статьи один в один, думаю нет смысла его менять, особенно для сравнения с данными оригинального опроса. Если нет приемлемых вариантов значит голос в "Другое", тем более можно выбрать несколько вариантов и опрос из-за этого не пострадает. Нет времени, нечем делиться (потому что ничего нет или NDA) это тоже причина, но по мне она не столь интересна. А вот когда люди осознанно не хотят делиться топовыми наработками, то есть могли бы, но не хотят, это уже поинтереснее.
Re[2]: Профессионалы не делятся топовыми наработками
От: Vzhyk2  
Дата: 06.11.20 07:03
Оценка:
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Не увидел варианта ответа "нет времени".

SVZ>По себе сужу: можно много чего рассказать, но как представишь, сколько времени надо потратить, чтобы эти знания оформить документально, то сразу всё желание исчезает.
А если еще и софт какой выложищб, то саппорт его последует.
В итоге — очень дорого для желающего поделится выйдет.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.