Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>обслуживание/диагностику/замену реле может выполнять даже выходец из глухого аула с 3 классами реального образования, если его правильно натренировать (говоря цензурно), а для программного компонента по тому уровню нужен спец с умением программирования

Как Вы представляете себе диагностику и починку "программного компонента" хоть выходцем из аула, хоть спецом-программистом, на живой системе, которая якобы сбрасывается каждые 20 мс "для повышения надежности"? В которые из этих 20 мс упомянутые люди должны уложиться при диагностике/ремонте? По-моему, Вы не замечаете явного неправдоподобия нарисованной Вами картины.

Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>Помню такую штуковину — корзина с блоком питания и "объединительной_платой".
AG>На этой плате, в отличии от современной "материнки" — были только проводники, соединяющие разъёмы. Микросхем там не было.
AG>В эту корзину — вставлялись платы с электроникой — были на один разъем (одноместная) и на два (двухместная).

Конструкция корзины была похожа на PDP-11/03.
Материнка была нормальная, с микросхемами и качественно сделанная. И другие платы были в норме. Разве что контроллер FDD спаяли сами. И потом еще запаяли электронный диск на 1Мб. То есть загружали машину с флопа, копировали систему на эл. диск и с него и работали (иногда сутками). Главное копии на флоп вовремя записывать.
Кстати, когда появились ibm pc xt, сравнили скорость работы своих программ (фортран). РС считала на 20% быстрее (это при тактовой частоте в 5 раз больше)... поэтому перешли на РС, начиная с 80386.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

N>>обслуживание/диагностику/замену реле может выполнять даже выходец из глухого аула с 3 классами реального образования, если его правильно натренировать (говоря цензурно), а для программного компонента по тому уровню нужен спец с умением программирования

ЕМ>Как Вы представляете себе диагностику и починку "программного компонента" хоть выходцем из аула, хоть спецом-программистом, на живой системе, которая якобы сбрасывается каждые 20 мс "для повышения надежности"? В которые из этих 20 мс упомянутые люди должны уложиться при диагностике/ремонте? По-моему, Вы не замечаете явного неправдоподобия нарисованной Вами картины.

Для диагностики ресет отключается (скорее всего перемычкой), и тактовый генератор заменяется на какой-то простой тикер вплоть до ручной кнопки. По-моему, это настолько очевидно, что не требовало обсуждения даже на уровне таких коротких реплик, как тут.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Для диагностики ресет отключается (скорее всего перемычкой), и тактовый генератор заменяется на какой-то простой тикер вплоть до ручной кнопки. По-моему, это настолько очевидно, что не требовало обсуждения даже на уровне таких коротких реплик, как тут.

А по-моему, гораздо очевиднее то, что на время диагностики и ремонта станция полностью выбывает из строя. И то, что разработчики не сумели добиться ее стабильной работы иначе, как частым и регулярным сбросом цепей управления, порождает серьезные сомнения в надежности остальных частей (тех же реле). Ну и сброс по таймеру никогда не считался штатным режимом работы — только аварийным.

Поэтому мне все больше и больше кажется, что Вы лишь слышали звон краем уха, и теперь отчаянно фантазируете, пытаясь построить правдоподобную картину на изначально ложных предположениях.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

N>>Для диагностики ресет отключается (скорее всего перемычкой), и тактовый генератор заменяется на какой-то простой тикер вплоть до ручной кнопки. По-моему, это настолько очевидно, что не требовало обсуждения даже на уровне таких коротких реплик, как тут.

ЕМ>А по-моему, гораздо очевиднее то, что на время диагностики и ремонта станция полностью выбывает из строя.

Вы про ЗИП у любой подобной установки когда-нибудь слышали?

EM> И то, что разработчики не сумели добиться ее стабильной работы иначе, как частым и регулярным сбросом цепей управления, порождает серьезные сомнения в надежности остальных частей (тех же реле). Ну и сброс по таймеру никогда не считался штатным режимом работы — только аварийным.
ЕМ> Поэтому мне все больше и больше кажется, что Вы лишь слышали звон краем уха, и теперь отчаянно фантазируете, пытаясь построить правдоподобную картину на изначально ложных предположениях.

Ну а я спокойно представляю себе подобное изделие вполне рабочим в названных условиях.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Вы про ЗИП у любой подобной установки когда-нибудь слышали?

И слышал, и видел, и сам менял. За какое время возьметесь найти и поменять нерегулярно залипающее реле среди сотен-тысяч ему подобных?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

То, что говорит АНТ нужно делить на 10, минимум, всегда. История о том, как мне его орлы пытались продать подпорченный алгоритм, который я им дал в качестве референса, живет у нас в качестве анекдота. Так же я проспорил бутылку своему сотруднику, сможет ли тереховская команда в 20 человек догнать наш метод, который писали мальчик и девочка за 2 мес, через год. Не шмогли. Найми русского, май эсс.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Скорее всего, те программы было не особо и нужны, и на решение задачи было выделено умеренное количество денег, а Дюковский университет ответил, что она не имеет решения в рамках предложенного финансирования. А русские, как всегда, взялись и за эти деньги.

Бинго! Я раз 5 или 6 читаю эту цитату Терехова от профессора (на форуме education точно проскакивало).
И каждый раз умиляюсь наивности профессора Лаптева. Так вот, ничего хорошего в этой цитате нет, это (не)хитрая лесть,
чтобы нищих заставить пахать на себя. Все нереально сложные задачи, т.е. весь рокет сцаенс решается дома соотв.
специалистами за соотв. деньги. Есть копеечный бюджет, и за этот бюджет надо что-то сделать -- дома и в Китае
смеются и шлют лесом. Находят Иванов-дураков, грубо льстят им, "большая честь работать в нашей компании!!!111111",
и вумные дураки за копейки решают эти задачи. Ни больше, ни меньше. Ни о какой особой квалификации русских тут речи
нет -- лучшие здесь, там, среди индусов и проч., затеряются. А вот наглая и (не)хитрая лесть,
чтобы получить мало-мальски квалифицированных людей за копейки, есть.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D> А вот такой подход чем не устраивает: на вход подается любой частотный сигнал, программа его обрабатывает и после каждого импульса обнуляет водчдог, как только программа пропустила импульс-два-три, вотчдог ее перезапускает. Частота импоульсов может быть высокой, уровня 20 мс или чаще. Это гарантирует что если программа повисла, то она ребетнется так же быстро, как и в той кривой реализации. Например в той же АЭС есть похожая вещь, там управление мощностью постоянно меняется, ну типа синусоиды и если программа не чувтсвует изменения, значит есть проблема. Этим изменением контроллируется не только измерительная часть, но и управляющая.

А где про эти техники можно почитать подробнее?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я бы рекомпилятор написал. Полагаю, и в бюджет бы уложился и в сроки, если не надо было бы из этого бюджета еще и толпу прихлебателей кормить...

Рекомпилятор даст на выходе тот же кобол, только на другом языке. Задача точно в этом состоит?

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

N>>Вы про ЗИП у любой подобной установки когда-нибудь слышали?

ЕМ>И слышал, и видел, и сам менял. За какое время возьметесь найти и поменять нерегулярно залипающее реле среди сотен-тысяч ему подобных?

Такая задача не стоит в принципе (д/з — подумать, почему).

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

Pzz>>Я бы рекомпилятор написал. Полагаю, и в бюджет бы уложился и в сроки, если не надо было бы из этого бюджета еще и толпу прихлебателей кормить...

УП>Рекомпилятор даст на выходе тот же кобол, только на другом языке. Задача точно в этом состоит?

Почему нет? Во многих случаях это уже неплохой результат: просто возможность скомпилировать на сильно более широком наборе платформ, понимание бо́льшим количеством людей; далее можно уже на новом языке приводить код в порядок, устраняя артефакты логики рекомпилятора, проблемы старого кода из-за ограничений языка...