Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>охлаждение реактора как раз и была самой большой проблемой, решение которой и позволило начать реализацию этого проекта. или ты хочешь сказать, что тепло в вакуум нельзя рассеять в принципе?
Я это и сказал. Физика она такая физика. Нельзя отдать тепло в никуда. А вакуум это и есть ничто.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Может, Маск всех опередит, откуда мне знать-то...
Маск бизнесмен и инженер. Вряд ли он будет тратить деньги на сомнительные проекты.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Не новое решение. Грамотно разбрасывать капли расплавленного металла, а потом их собирать. Жидкость тоже надо собирать. Иначе не напасешься. Вообщем есть чем заняться. Речь идет о том, что на данном технологическом уровне рано еще до практического решения. Для лохов можно ролики делать. Вдохновляет. И для денег попилить полезно.
о том, что в России были проведены успешные испытания холодильной установки для космического ядерного реактора, первые новости стали появляться около двух лет назад. и эти два года тихо допиливали технологию, без помпы и шума. сейчас технологию довели до ума, поэтому и появились заявления о том, что начинают к практическим постройкам прототипов.
Россия выбрала абсолютно правильную стратегию развития космических полетов. пока Маск рекламировал свои огромные химические ракеты, которые не годятся для полета до того же Марса (максимум — на Луну), здесь сделали ставку на прорывную технологию ядерных планетолетов. химические ракеты устарели и нужны только для околоземных полетов. а для этого уже есть меганадежные союзы, больше особо ничего и не нужно. для дальнего космоса будут ядерные ракеты.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>Россия приступила к разработке и производству ракет будущего, которые полетят на Марс и другие планеты солнечной системы.
Отличный попил предлагается.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Как же по твоему МКС охлаждается (да и все другие запущенные людьми аппараты)? Да и сама Земля.
МКС столько энергии не вырабатывает, да и то там достаточно сложная система охлаждения. Помогает то, что одна сторона в холоде. А в скафандрах тоже охлаждение серьезная проблема. Хотя вроде что там человек выделяет. Меньше 100 ватт. Земля вращается, потому как-то успевает остыть. Причем очень удачно ось вращения расположена. Именно из-за ее смещения зимой и летом такая разница в сезонах. И атмосфера демпфирует разницу. Но, охлаждать такую мощность как предложено это не реально. Хотя там много чего не реального. Если нет разницы температур турбина просто не будет работать. Это тоже закон физики.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>[q]Ключевая проблема
Не новое решение. Грамотно разбрасывать капли расплавленного металла, а потом их собирать. Жидкость тоже надо собирать. Иначе не напасешься. Вообщем есть чем заняться. Речь идет о том, что на данном технологическом уровне рано еще до практического решения. Для лохов можно ролики делать. Вдохновляет. И для денег попилить полезно.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>Россия приступила к разработке и производству ракет будущего, которые полетят на Марс и другие планеты солнечной системы.
Фобос Грунт и нищие пенсионегры — одобряе ..
короче Царь окончательно поехал — жизнь в своей стране нормальную наладить не смог, со всеми разосрался — решил на Марсе колонию россиян с блэк джэком и шлюхами замутить .. шучу конечно — духовности илитки хватит максимум на попил, скрепы же — яхты дворцы милитарщина ..
все проблемы решены — осталось только Марс осваивать ..
хотя если не в рамках планет — а в рамках добычи полезных ископаемых с астероидов, с подгонкой их на Землю — то идея может и была бы перспективной, если бы не знать — как оно всё реализуется в РФ и что шанс на успех подобных миссий — минимален, в свете низкой культуры производства и тотального попила .. (привет Фобос Грунту)
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>Россия приступила к разработке и производству ракет будущего, которые полетят на Марс и другие планеты солнечной системы. Z>https://www.youtube.com/watch?v=1pRcIStdFbw
Вот это лапша. Ядерный двигатель, турбина, цикл брайтона и радиатор отдающий тепло в вакууме. Профессионально.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Вот это лапша. Ядерный двигатель, турбина, цикл брайтона и радиатор отдающий тепло в вакууме. Профессионально.
охлаждение реактора как раз и была самой большой проблемой, решение которой и позволило начать реализацию этого проекта. или ты хочешь сказать, что тепло в вакуум нельзя рассеять в принципе?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Оно еще и химически достаточно токсично, насколько я понимаю.
Чуть токсичнее свинца. Несколько десятков килограммов, что распылившиеся высоко в атмосфере или упавшие одним несколькими кусками никаких проблем не вызовут. Если уран. Плутоний радиоактивнее и токсичнее, но его вряд ли там используют. Обедненный уран использовался многократно в боевых действиях как сердечник снарядов. Ничего документального о его вреде людям неизвестно, слухи имеются, что это вредно для случайно оказавшихся рядом с местом попадания такого снаряда, но не более того. В ректоре он обогащенный — такой же по химической токсичности, но радиоактивнее. При этом его по массе относительно немного, если и упадет, то вероятнее всего в менее людных местах, чем, те, где велись боевые действия, не будет так мелко распылен, как при попадании снаряда в цель.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>>она в вакууме, куда, по твоим словам, тепло отдать не возможно. иначе, по такой же логике, в таком же холоде будет лететь и ядерный планетолет. Х>Займись самостоятельно термодинамикой.
При чем тут термодинамика? Единственный способ отдать тепло в вакууме через излучение.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>Россия приступила к разработке и производству ракет будущего, которые полетят на Марс и другие планеты солнечной системы.
Несколько недель между планетами — это как путешествие на парусных кораблях из Европы в Северную и Южную Америки в районе 17-18-19 веков.
Более чем привычно и для современной цивилизации.
Поскольку тягачи-буксиры эти беспилотные, то на различных маршрутах их может курсировать изрядное количество — иногда идущих порожняком, как обычные и маневровые локомотивы на железной дороге.
Будут проблемы по части регламентных работ по обслуживанию. Чем более дырявый и изношенный радиатор-излучатель, тем меньшую мощность можно снимать с реактора и меньшая тяга на двигателях (ИД-45 или как они там?). В целом, всё это тоже знакомо — напоминает необходимость чистить обрастающие борта и днище парусников + борьба с червями пожирающими дерево.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>>охлаждение реактора как раз и была самой большой проблемой, решение которой и позволило начать реализацию этого проекта. или ты хочешь сказать, что тепло в вакуум нельзя рассеять в принципе? Х>Я это и сказал. Физика она такая физика. Нельзя отдать тепло в никуда. А вакуум это и есть ничто.
Даже в школе, классе так в 8-м, рассказывают про спектр излучения чёрного и абсолютно чёрного тела
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>она в вакууме, куда, по твоим словам, тепло отдать не возможно. иначе, по такой же логике, в таком же холоде будет лететь и ядерный планетолет.
Займись самостоятельно термодинамикой.
L>>[q]Ключевая проблема Х>Не новое решение. Грамотно разбрасывать капли расплавленного металла, а потом их собирать. Жидкость тоже надо собирать. Иначе не напасешься. Вообщем есть чем заняться. Речь идет о том, что на данном технологическом уровне рано еще до практического решения. Для лохов можно ролики делать. Вдохновляет. И для денег попилить полезно.
все разговоры о практическом решении только для прессы. цель проста — исключительно попилить бабло.
и больше ничего за этими новостями нет.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Маск — бизнесмен, инженер и шоумен. Сдается мне, он будет тратить деньги на всё, что повышает капитализацию его активов.
Не продуманные и преждевременные заявления уменьшают капитализацию. Бизнесмены это не избиратели Путина. Один раз обманул-можно бизнес закрывать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
ЛЧ>>мне кажется, это само по себе вредно P>Для чего и для кого?
блин, для того, кто находится возле эпицентра попадания снаряда! ну!
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Прекрасная иллюстрация украинской физики, ну и докучи укрообазования
Прекрасная иллюстрация логики ватника. Закон сохранения энергии не имеет национальности.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Both Uranium and Thorium need very specific conditions to be formed that only are found on planets or planetoids that possess the necessary geological activity, to combine the necessary elements that eventually become Uranium and Thorium.
Уран и торий существуют с момента образования Солнечной системы. Ниоткуда они не "образуются".
Более того, на Земле тяжёлые элементы (такие как уран, платина, золото) ещё на первых этапах образования планеты быстро собрались в ядре. Так что в коре Земли только тот уран, который был привнесён астероидами, и немного того, что было вынесено геологическими процессами. Этому сильно помогало то, что уран плохо растворяется в расплавленном железе (в отличие от платины, например).
В метеоритах средняя концентрация примерно в 100 раз меньше, чем в месторождениях на Земле. Где-то в районе 100-200 грамм на тонну астероида. В принципе, этого вполне достаточно для того, чтобы добыча урана была энергетически эффективна. Скорее всего, это будет побочный продукт от добычи платины и других тяжёлых металлов, которых на астероидах в тысячи раз больше, чем на Земле.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Гелий с ксеноном при 1600°С не особо то и жидкости, чтобы их распылять, а потом ловить.
L>Вроде гелий с ксеноном будут циркулировать в первом контуре, из которого и будет отбирать тепло холодильник-излучатель. Но это не точно.
L>https://zttt.livejournal.com/97209.html L>
Тепловая энергия первого контура идёт на четыре турбогенераторных блока (замкнутый газотурбинный цикл Брайтона), которые превращают тепло в электричество. Прокачивать газ по контуру будут компрессоры, находящиеся в газотурбинных установках. Избыточное тепло из контура заберёт холодильник-излучатель. Дальше электричество поступает в плазменный двигатель.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>Россия приступила к разработке и производству ракет будущего, которые полетят на Марс и другие планеты солнечной системы.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
A>> для современной цивилизации.
ЭФ>Для англо-американской цивилизации, но никак не для российской.
Как будто Русский Мир идёт не от Российской Империи, у который были колонии в Новом Свете (те же Гавайи).
А во второй половине 19-го века не дружили в доску с США — защищая северян от британского флота, прислав две эскадры в 1863 г.
в Нью-Йорк Балтийскую эскадру Лесовского,
в Сан-Франциско — Тихоокеанскую эскадра Попова.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Х>>Вот это лапша. Ядерный двигатель, турбина, цикл брайтона и радиатор отдающий тепло в вакууме. Профессионально.
Z>охлаждение реактора как раз и была самой большой проблемой, решение которой и позволило начать реализацию этого проекта. или ты хочешь сказать, что тепло в вакуум нельзя рассеять в принципе?
А в чём, собственно, суть проблемы рассеять тепло в вакууме? Ставишь радиатор и излучаешь это самое тепло.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Z>>принцип конечно простой — тепло отдается в виде излучения. вся проблема в том, чтобы иметь необходимые технологии для создания такого радиатор, который сможет надежно рассеивать 1600 градусов с необходимой скоростью. на данный момент эту проблему решила только одна страна в мире. Х>Тогда надо превратить тепло в инфракрасное излучение.
Любое тепло превращается в инфракрасное излучение (и другие спектры). Это ещё надо умудриться НЕ превратить тепло в инфракрасное излучение.
X>Радиатор это немного из другой оперы.
Почему? За бортом стоит нагретый радиатор. Он излучает тепло в космос. По радиатору струится теплоноситель, который охлаждается этим радиатором и уходит снимать тепло с рабочего тела.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>>охлаждение реактора как раз и была самой большой проблемой, решение которой и позволило начать реализацию этого проекта. или ты хочешь сказать, что тепло в вакуум нельзя рассеять в принципе? Х>Я это и сказал. Физика она такая физика. Нельзя отдать тепло в никуда. А вакуум это и есть ничто.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>>[q]Ключевая проблема Х>Не новое решение. Грамотно разбрасывать капли расплавленного металла, а потом их собирать. Жидкость тоже надо собирать. Иначе не напасешься. Вообщем есть чем заняться. Речь идет о том, что на данном технологическом уровне рано еще до практического решения. Для лохов можно ролики делать. Вдохновляет. И для денег попилить полезно.
Диванные теоретики с такими или подобными верованиями, обычно, убеждены, что Земля вообще плоская.
Идите расскажите населению Ирана, что они не могут делать мороженное без уже готового льда/холодильников/морозильников. Потому что им законы физики мешают в их климате рассеять такое количество тепла, которое требуется для охлаждения.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну вот сразу всё есть — и капельное охлаждение, и мегаваттный реактор, и ионные двигатели. Чего-то не верю, что всё сразу заработает.
Вот у марсолета Маска нет ни капельного охлаждения, ни мегаваттного реактора, ни ионных двигателей. Поэтому я верю, что у него сразу всё заработает.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну вот сразу всё есть — и капельное охлаждение, и мегаваттный реактор, и ионные двигатели. Чего-то не верю, что всё сразу заработает.
хорошо, что от чьей-то неверы производства не останавливаются.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Х>><очередная хрень>
Z>охлаждение реактора как раз и была самой большой проблемой, решение которой и позволило начать реализацию этого проекта. или ты хочешь сказать, что тепло в вакуум нельзя рассеять в принципе?
Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:
A>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали: C>>>Ну вот сразу всё есть — и капельное охлаждение, и мегаваттный реактор, и ионные двигатели. Чего-то не верю, что всё сразу заработает. L>>Вот у марсолета Маска нет ни капельного охлаждения, ни мегаваттного реактора, ни ионных двигателей. Поэтому я верю, что у него сразу всё заработает. A>Самое главное — у Маска нет Рогозина! A>Не, не взлетит
---------------------------
когда Роскосмос перестанет рисовать мультики, тогда и поговорим
---------------------------
когда Роскосмос решит проблему охлаждения ядерного реактора в космосе, тогда и поговорим
---------------------------
>> вы находитесь здесь <<
---------------------------
когда Роскосмос предоставит прототип, тогда и поговорим
---------------------------
когда Роскосмос выведет на орбиту бочку с водородом, тогда и поговорим
---------------------------
когда Роскосмос построит тягач, тогда и поговорим
---------------------------
когда Роскосмос долетит до Марса, тогда и поговорим
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>...ещё на первых этапах образования планеты быстро собрались в ядре. Так что в коре Земли только тот уран, который был привнесён астероидами,... P>Не верю. Похоже на пестни ищущих обоснование поскорей начать разговоры о разработке полезных ископаемых на астероидах.
Это как бы достаточно известные факты: https://www.sciencedaily.com/releases/2011/09/110907132044.htm
Это было известно ещё с прошлого века. Можно вспомнить "Гиперболоид инженера Гарина" — там одна из сюжетных линий заключается в добыче золота из сверхглубоких скважин. Золото и другие тяжёлые металлы хорошо растворяются в железе, потому очень быстро утонули в ядро. Уран и торий менее растворимы, потому их в коре больше.
Это подтверждается и прямыми исследованиями — в железных метеоритах содержание золота доходит до 10 частей на миллион.
Это немного другая проблема. Тут по большей части разговор об возможной опасности взрыва бомбы. Реактор со свежим топливом большой опасности не представляет.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Площадь поверхности капель тут ни причем, внутри капельного тумана капли будут излучать тепло друг на друга и от их общей большой площади не будет ни какого толку, имеет значение площадь границы между капельным туманом и Космосом.
Для капель та же граница весит намного меньше, чем для сплошного радиатора (видел оценки — раз в сто).
Q>С учетом этого все равно получается громоздкая конструкция.
В космосе не важно.
Q>Можно капли заменить металлическим лентами, которые натянуты между валками и крутятся их хоть не надо ловить.
Получается тот же радиатор, только более сложный.
Q>На самое главное в этом деле, если речь идет о пилотируемом корабле, то это безопасность. Нужно что бы в случае аварии все это радиоактивное хозяйство отстреливалось и улетало куда подальше от корабля.
Радиоактивное там это реактор. Он и так находится за преградой, пусть как хочет взрывается.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Ну, «грязная бомба» из реактора мегаваттного класса — тоже достаточно серьезная проблема...
Не предусмотрена работа реактора при запуске аппарата или на орбите Земли, соответственно реактор пока не "грязный" — там нет продуктов деления.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В аэрозоль оно, как раз, превратится, пройдя через плотные слои атмосферы.
Ядерное топливо, те самые «таблетки» — керамические цилиндрики, в которые спечён либо оксид урана, либо оксид урана + оксид плутония.
Топливо для АЭС имеет низкое обогащение по 235-му изотопу (порядка 5%), потому его можно брать в руки и даже носить с собой.
Оксид урана опасным для человека может являться лишь в виде пыли, потому все изделия из урана всегда окрашены в несколько слоёв краской. Ядерное же топливо представляет собой керамическое изделие, а не металлическое, потому оно и не пылит.
В космосе планируется использовать реакторы на быстрых нейтронах, а топливо под этот вид реакторов имеет либо-либо:
сильное обогащение по 235-му изотопу, как в свинцово-висмутовых у подлодок проекта 705, 705К «Лира» (две модели жидкометаллических реакторов БМ-40А и ОК-550).
состоит из смеси большого количества оксида плутония с оксидом урана, как мокс-топливо для жидкометаллического БН-800.
Сильно обогащение — это до 16–20%. Для сравнения, на орбите давно летали и летают аппараты с термоэмиссионным преобразованием, где в реактор загружено топливо обогащённым до 80% по 235-му изотопу.
Научиться использовать нитриды в качестве ядерного топлива, вместо оксидов — это одна из целей проекта «Прорыв» и вряд ли нитридное топливо будет использоваться в космическом буксире на ядерной силовой установке.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>А в чём, собственно, суть проблемы рассеять тепло в вакууме? Ставишь радиатор и излучаешь это самое тепло.
принцип конечно простой — тепло отдается в виде излучения. вся проблема в том, чтобы иметь необходимые технологии для создания такого радиатор, который сможет надежно рассеивать 1600 градусов с необходимой скоростью. на данный момент эту проблему решила только одна страна в мире.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>принцип конечно простой — тепло отдается в виде излучения. вся проблема в том, чтобы иметь необходимые технологии для создания такого радиатор, который сможет надежно рассеивать 1600 градусов с необходимой скоростью. на данный момент эту проблему решила только одна страна в мире.
Тогда надо превратить тепло в инфракрасное излучение. Радиатор это немного из другой оперы.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>>принцип конечно простой — тепло отдается в виде излучения. вся проблема в том, чтобы иметь необходимые технологии для создания такого радиатор, который сможет надежно рассеивать 1600 градусов с необходимой скоростью. на данный момент эту проблему решила только одна страна в мире. Х>Тогда надо превратить тепло в инфракрасное излучение. Радиатор это немного из другой оперы.
Как-будто ядерные энергетические установки никогда ранее на космических аппаратах не использовались и охлаждались они при этом ни разу не радиаторами-излучателями
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Я это и сказал. Физика она такая физика. Нельзя отдать тепло в никуда. А вакуум это и есть ничто.
Как же по твоему МКС охлаждается (да и все другие запущенные людьми аппараты)? Да и сама Земля.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Здесь хорошая статья за радиаторы в космосе
То есть вот это заявление "Нельзя отдать тепло в никуда. А вакуум это и есть ничто" было ошибочным. Но понятно же и без интересной статьи по ссылке.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>о том, что в России были проведены успешные испытания холодильной установки для космического ядерного реактора, первые новости стали появляться около двух лет назад. и эти два года тихо допиливали технологию, без помпы и шума. сейчас технологию довели до ума, поэтому и появились заявления о том, что начинают к практическим постройкам прототипов.
Без помпы и шума-это сначала сделать, а потом хвастаться. Пока вижу только помпу
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>это лишь в теории, у живущих в чудесной стране с розовыми пони в облаках.
Это в нормальной стране. Не нормальные это там где можно безнаказанно и неоднократно врать и иметь с этого гешефт. Узнаешь родину, сынок?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>капельное — это когда жидкость распыляют в вакууме, а потом ловят обратно. A>>где оно в этом проекте?
L>https://rsdn.org/forum/education/7833067?tree=tree
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Тогда на этом шарике нормальных стран не существует. A>В отличии от обилия диванных специалистов и теоретиков, полагающих остальных лошарами.
Классическое оправдание собственной ущербности.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>С ядреными планетолетами есть одна маленькая проблемка. Как и любые другие космические объекты, они будут иногда падать. В отличии от других космических объектов, при падении они будут очень сильно загрязнять Землю.
Могу лишь предположить, что собирать такие планетолеты будут где-нибудь на орбите, а возвращаться на Землю они, наверное, не будут.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
Pzz>>С ядреными планетолетами есть одна маленькая проблемка. Как и любые другие космические объекты, они будут иногда падать. В отличии от других космических объектов, при падении они будут очень сильно загрязнять Землю.
L>Могу лишь предположить, что собирать такие планетолеты будут где-нибудь на орбите, а возвращаться на Землю они, наверное, не будут.
Ну, где бы их не собирали, если ракета с ядерным топливом не долетит до орбиты, ядерное топливо окажется на земле.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Маск бизнесмен и инженер. Вряд ли он будет тратить деньги на сомнительные проекты.
Он тратит не свои деньги. Если он придумает, как продать инвесторам идею ядерного звездолёта — он начнёт его строить.
Безотносительно того, будет ли в этом проекте хоть толика смысла.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Оно еще и химически достаточно токсично, насколько я понимаю. И при этом не торопится превратиться во что-нибудь менее токсичное.
Токсично. Но превращаться в аэрозоль и разлетаться по большой площади ему совершенно не обязательно, а летучего в нем пока ничего нет, это продукты деления, вроде йода, бывают такими.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>Россия приступила к разработке и производству ракет будущего, которые полетят на Марс и другие планеты солнечной системы. Z>https://www.youtube.com/watch?v=1pRcIStdFbw
Описывается крупногабаритный высокочастотный (ВЧ) ионный двигатель (ИД) ВЧИД-45 с ионизатором диаметром 48.6 см номинальной мощностью 35 кВт, тягой 760 мН и удельным импульсом 7000 с. Планируемый ресурс должен быть не менее 50000 часов.
Указанные параметры реализуются при токе пучка 7.0 А и положительном ускоряющем напряжение 4.5 кВ.
Ядерная энергетическая установка (ЯЭУ) мощностью 1 МВт может обеспечить электроэнергией кластер из тридцати таких двигателей. Двигательная установка может быть основана на меньшем числе двигательных модулей большей размерности и большей мощности, например, с диаметром ионизатора в 65 см при мощности 70 кВт или при диаметре 80 см с мощностью 105 кВт. Такой двигатель может развивать тягу до 1.08 Н.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>>Россия приступила к разработке и производству ракет будущего, которые полетят на Марс и другие планеты солнечной системы. Z>>https://www.youtube.com/watch?v=1pRcIStdFbw Х>Вот это лапша. Ядерный двигатель, турбина, цикл брайтона и радиатор отдающий тепло в вакууме. Профессионально.
Рабочее тело на ксенон-гелиевой смеси в аппаратах с малыми массогабаритными?
Да, придётся ставить турбину, вместо двигателя Стирлинга, чай не подводная лодка-ракетоносец.
А радиаторы для вакуума существуют давно и хорошо изучены
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>МКС столько энергии не вырабатывает, да и то там достаточно сложная система охлаждения. Помогает то, что одна сторона в холоде.
она в вакууме, куда, по твоим словам, тепло отдать не возможно. иначе, по такой же логике, в таком же холоде будет лететь и ядерный планетолет.
Ядерные энергодвигательные установки, способные обеспечить полеты в космосе на дальние расстояния, сильно нагреваются, поэтому им требуется эффективная система охлаждения. При этом тепло от них нужно отводить во внешнее космическое пространство — и только в виде излучения.
Традиционным способом решения этой задачи стали выносимые во внешнюю часть корабля панельные радиаторы, по трубам которых циркулирует жидкость-теплоноситель, "сбрасывающая" лишнее тепло в космос. Но такие радиаторы, как правило, имеют большой вес и размеры. Кроме того, они никак не защищены от попадания метеоритов.
Российские специалисты разработали новое решение в виде так называемого капельного холодильника-излучателя. Это установка, похожая на душ, в которой жидкость не циркулирует в трубах, а распыляется в виде капель прямо в открытое космическое пространство, там отдает тепло, а затем улавливается заборным устройством и проходит цикл заново.
Благодаря этому жидкость охлаждается гораздо быстрее (из-за большей площади поверхности капель), а конструкция становится значительно легче, вдобавок повышается ее живучесть: метеорит, пролетевший через жидкость, никак не повредит систему охлаждения.
При этом единственной альтернативой твердотельным радиаторам является капельная система. Она основана на немного ином принципе — специальная форсунка создает прямо в космосе максимально дисперсный «туман» из расплавленной высокотемпературной жидкости, например, жидкого металла или какого-то кремний-органического соединения.
Напротив форсунки стоит большая по размерам «тарелка» коллектора капель, которая собирает туман расплавленного лития (1500 К) или силикона (600 К) на противоположном к форсунке конце капельного радиатора. Два этих материала приведены в качестве примеров, потому что они обладают наименьшим испарением в вакууме при таких температурах в своих группах химических веществ: нам не стоит терять лишний теплоноситель на испарение в вакуум — максимальный эффект охлаждения внутри тумана из кремний-органики или жидкого металла достигается именно за счет громадной совокупной площади излучения капель, так как каждая жидкая капля представляет из себя мини-радиатор.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Не новое решение. Грамотно разбрасывать капли расплавленного металла, а потом их собирать. Жидкость тоже надо собирать. Иначе не напасешься. Вообщем есть чем заняться. Речь идет о том, что на данном технологическом уровне рано еще до практического решения. Для лохов можно ролики делать. Вдохновляет. И для денег попилить полезно.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>Россия приступила к разработке и производству ракет будущего, которые полетят на Марс и другие планеты солнечной системы. Z>https://www.youtube.com/watch?v=1pRcIStdFbw
Ну вот сразу всё есть — и капельное охлаждение, и мегаваттный реактор, и ионные двигатели. Чего-то не верю, что всё сразу заработает.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
C>>Ну вот сразу всё есть — и капельное охлаждение, и мегаваттный реактор, и ионные двигатели. Чего-то не верю, что всё сразу заработает. L>Вот у марсолета Маска нет ни капельного охлаждения, ни мегаваттного реактора, ни ионных двигателей. Поэтому я верю, что у него сразу всё заработает.
А ему не нужно. Он собирается на химических двигателях лететь.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А ему не нужно. Он собирается на химических двигателях лететь.
Вопрос лишь в том, какие технологии в итоге победят. Я так понял, технологии, которые использует Маск, очень хороши для взлета и посадки, но не очень подходят для того, чтобы бороздить Солнечную систему.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>>Маск — бизнесмен, инженер и шоумен. Сдается мне, он будет тратить деньги на всё, что повышает капитализацию его активов. Х>Не продуманные и преждевременные заявления уменьшают капитализацию. Бизнесмены это не избиратели Путина. Один раз обманул-можно бизнес закрывать.
это лишь в теории, у живущих в чудесной стране с розовыми пони в облаках.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>>Россия приступила к разработке и производству ракет будущего, которые полетят на Марс и другие планеты солнечной системы. Z>>https://www.youtube.com/watch?v=1pRcIStdFbw C>Ну вот сразу всё есть — и капельное охлаждение, и мегаваттный реактор, и ионные двигатели. Чего-то не верю, что всё сразу заработает.
капельное — это когда жидкость распыляют в вакууме, а потом ловят обратно.
где оно в этом проекте?
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>это лишь в теории, у живущих в чудесной стране с розовыми пони в облаках. Х>Это в нормальной стране. Не нормальные это там где можно безнаказанно и неоднократно врать и иметь с этого гешефт. Узнаешь родину, сынок?
Тогда на этом шарике нормальных стран не существует.
В отличии от обилия диванных специалистов и теоретиков, полагающих остальных лошарами.
Тепловая энергия первого контура идёт на четыре турбогенераторных блока (замкнутый газотурбинный цикл Брайтона), которые превращают тепло в электричество. Прокачивать газ по контуру будут компрессоры, находящиеся в газотурбинных установках. Избыточное тепло из контура заберёт холодильник-излучатель. Дальше электричество поступает в плазменный двигатель.
Re: Ядерный планетолет НУКЛОН: сколько стоит российская революция в космосе?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>>Займись самостоятельно термодинамикой.
L>https://ria.ru/20181029/1531649544.html L>
Ключевая проблема
L>Российские специалисты разработали новое решение в виде так называемого капельного холодильника-излучателя. Это установка, похожая на душ, в которой жидкость не циркулирует в трубах, а распыляется в виде капель прямо в открытое космическое пространство, там отдает тепло, а затем улавливается заборным устройством и проходит цикл заново.
L>Благодаря этому жидкость охлаждается гораздо быстрее (из-за большей площади поверхности капель), а конструкция становится значительно легче, вдобавок повышается ее живучесть: метеорит, пролетевший через жидкость, никак не повредит систему охлаждения.
При этом единственной альтернативой твердотельным радиаторам является капельная система. Она основана на немного ином принципе — специальная форсунка создает прямо в космосе максимально дисперсный «туман» из расплавленной высокотемпературной жидкости, например, жидкого металла или какого-то кремний-органического соединения.
L>Напротив форсунки стоит большая по размерам «тарелка» коллектора капель, которая собирает туман расплавленного лития (1500 К) или силикона (600 К) на противоположном к форсунке конце капельного радиатора. Два этих материала приведены в качестве примеров, потому что они обладают наименьшим испарением в вакууме при таких температурах в своих группах химических веществ: нам не стоит терять лишний теплоноситель на испарение в вакуум — максимальный эффект охлаждения внутри тумана из кремний-органики или жидкого металла достигается именно за счет громадной совокупной площади излучения капель, так как каждая жидкая капля представляет из себя мини-радиатор.
L>Чукча не читатель?
Площадь поверхности капель тут ни причем, внутри капельного тумана капли будут излучать тепло друг на друга и от их общей большой площади не будет ни какого толку, имеет значение площадь границы между капельным туманом и Космосом. С учетом этого все равно получается громоздкая конструкция. Можно капли заменить металлическим лентами, которые натянуты между валками и крутятся их хоть не надо ловить. На самое главное в этом деле, если речь идет о пилотируемом корабле, то это безопасность. Нужно что бы в случае аварии все это радиоактивное хозяйство отстреливалось и улетало куда подальше от корабля.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>принцип конечно простой — тепло отдается в виде излучения. вся проблема в том, чтобы иметь необходимые технологии для создания такого радиатор, который сможет надежно рассеивать 1600 градусов с необходимой скоростью. на данный момент эту проблему решила только одна страна в мире.
Рассеивают обычно не градусы, а ватты, а причем тут скорость, вообще не понятно: ватты надо рассеивать в устоявшемся режиме, со скоростью поступления.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Z>>охлаждение реактора как раз и была самой большой проблемой, решение которой и позволило начать реализацию этого проекта. или ты хочешь сказать, что тепло в вакуум нельзя рассеять в принципе? Х>Я это и сказал. Физика она такая физика. Нельзя отдать тепло в никуда. А вакуум это и есть ничто.
Российские специалисты разработали новое решение в виде так называемого капельного холодильника-излучателя. Это установка, похожая на душ, в которой жидкость не циркулирует в трубах, а распыляется в виде капель прямо в открытое космическое пространство, там отдает тепло, а затем улавливается заборным устройством и проходит цикл заново.
Что-то меня сомнение берет в практической осуществимости этой затеи. Там же, поди, половина этой жидкости будет в открытый космос улетать, а вторую половину надо будет как-то соскребать с уловителя.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>Россия выбрала абсолютно правильную стратегию развития космических полетов. пока Маск рекламировал свои огромные химические ракеты, которые не годятся для полета до того же Марса (максимум — на Луну), здесь сделали ставку на прорывную технологию ядерных планетолетов. химические ракеты устарели и нужны только для околоземных полетов. а для этого уже есть меганадежные союзы, больше особо ничего и не нужно. для дальнего космоса будут ядерные ракеты.
С ядреными планетолетами есть одна маленькая проблемка. Как и любые другие космические объекты, они будут иногда падать. В отличии от других космических объектов, при падении они будут очень сильно загрязнять Землю.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Площадь поверхности капель тут ни причем, внутри капельного тумана капли будут излучать тепло друг на друга и от их общей большой площади не будет ни какого толку, имеет значение площадь границы между капельным туманом и Космосом. С учетом этого все равно получается громоздкая конструкция. Можно капли заменить металлическим лентами, которые натянуты между валками и крутятся их хоть не надо ловить. На самое главное в этом деле, если речь идет о пилотируемом корабле, то это безопасность. Нужно что бы в случае аварии все это радиоактивное хозяйство отстреливалось и улетало куда подальше от корабля.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Что-то меня сомнение берет в практической осуществимости этой затеи. Там же, поди, половина этой жидкости будет в открытый космос улетать, а вторую половину надо будет как-то соскребать с уловителя.
С подобными вопросами, наверное, лучше идти на какой-нибудь спецфорум. Только там, поди, всё под грифом «секретно».
Uranium and Thorium do most likely exist in other planets in our solar system and some of the moons of Jupiter and Saturn. But on the asteroid belt the likelihood is slim to none.
Both Uranium and Thorium need very specific conditions to be formed that only are found on planets or planetoids that possess the necessary geological activity, to combine the necessary elements that eventually become Uranium and Thorium.
In the asteroid belt I'm pretty sure you can find elements that don't need geological activity, that are directly formed from the a star dying. Like for example Gold, Platinum, Iron, water, and many other elements.
In some ways you can extract more gold from the asteroid belt than humanity ever will from the Earth. Seeing most of the gold is believed to be located in Earth's core. Which is inaccessible.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Нужно что бы в случае аварии все это радиоактивное хозяйство отстреливалось и улетало куда подальше от корабля.
А дальше что, умирать медленней, чем от лучевой болезни? Это намного лучше?
О пилотируемом полете пока речи не идет. И даже о непилотируемом в ближайшее время тоже не идет — в планах космических запусков на несколько ближайших лет испытаний этого аппарата нет.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>С ядреными планетолетами есть одна маленькая проблемка. Как и любые другие космические объекты, они будут иногда падать. В отличии от других космических объектов, при падении они будут очень сильно загрязнять Землю.
Не будет. Пока реактор не включён — это просто урановая чушка.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Это немного другая проблема. Тут по большей части разговор об возможной опасности взрыва бомбы. Реактор со свежим топливом большой опасности не представляет.
Ну, «грязная бомба» из реактора мегаваттного класса — тоже достаточно серьезная проблема...
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
Х>>Маск бизнесмен и инженер. Вряд ли он будет тратить деньги на сомнительные проекты.
БП>Он тратит не свои деньги. Если он придумает, как продать инвесторам идею ядерного звездолёта — он начнёт его строить. БП>Безотносительно того, будет ли в этом проекте хоть толика смысла.
Напомню, он уже планирует колонизировать Марс, отправив туда десятки тысячу марсолетов.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>Нужно что бы в случае аварии все это радиоактивное хозяйство отстреливалось и улетало куда подальше от корабля. P>А дальше что, умирать медленней, чем от лучевой болезни? Это намного лучше? P>О пилотируемом полете пока речи не идет. И даже о непилотируемом в ближайшее время тоже не идет — в планах космических запусков на несколько ближайших лет испытаний этого аппарата нет.
Когда я слышу: "Межпланетной космический корабль" я представляю себе что-то размером с авианосец или хотя бы подводную лодку. Что-то такое большое с несколькими энергетическими установками, с пристыкованными кораблями-шлюпками и т.д. Так что один улетел, но есть еще и другие.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>Площадь поверхности капель тут ни причем, внутри капельного тумана капли будут излучать тепло друг на друга и от их общей большой площади не будет ни какого толку, имеет значение площадь границы между капельным туманом и Космосом. N>Для капель та же граница весит намного меньше, чем для сплошного радиатора (видел оценки — раз в сто).
Но это еще не все проблемы. Жидкие металлы хорошо испаряются и вот большая площадь поверхности капель будет этому способствовать. Большая часть улетит в Космос, а часть будет оседать на том что рядом. Так что корабль будет покрываться этим металлом, такое будет космическое напыление.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Он тратит не свои деньги. Если он придумает, как продать инвесторам идею ядерного звездолёта — он начнёт его строить. БП>Безотносительно того, будет ли в этом проекте хоть толика смысла.
Меня давно не удивляет что человек обычно выражает собственный опыт и ход мысли. Украсть сегодня это не плодотворная идея. Как минимум потому что есть жизнь и завтра. Логика "Умри ты сегодня, а я завтра" характерна для людей не ценящих свою жизнь и совсем не думает о своих детях.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Но это еще не все проблемы. Жидкие металлы хорошо испаряются и вот большая площадь поверхности капель будет этому способствовать. Большая часть улетит в Космос, а часть будет оседать на том что рядом. Так что корабль будет покрываться этим металлом, такое будет космическое напыление.
Понятное дело — ты умный, а учёные тупые и ничего не знают.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали: Q>>Но это еще не все проблемы. Жидкие металлы хорошо испаряются и вот большая площадь поверхности капель будет этому способствовать. Большая часть улетит в Космос, а часть будет оседать на том что рядом. Так что корабль будет покрываться этим металлом, такое будет космическое напыление. N>Понятное дело — ты умный, а учёные тупые и ничего не знают.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>Но это еще не все проблемы. Жидкие металлы хорошо испаряются и вот большая площадь поверхности капель будет этому способствовать. Большая часть улетит в Космос, а часть будет оседать на том что рядом. Так что корабль будет покрываться этим металлом, такое будет космическое напыление.
N>Понятное дело — ты умный, а учёные тупые и ничего не знают.
Да умный, ну раз кто-то ученый и с разными регалиями, то я автоматом должен все вылетающее из его рта принимать как истину в последней инстанции? Для меня авторитетов нету, с детства приучен во всем сомневаться.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
N>>Понятное дело — ты умный, а учёные тупые и ничего не знают.
Q>Да умный, ну раз кто-то ученый и с разными регалиями, то я автоматом должен все вылетающее из его рта принимать как истину в последней инстанции? Для меня авторитетов нету, с детства приучен во всем сомневаться.
Наверное думаешь, что что-то умное сказал, а на деле ярко демонстрируешь эффект Даннинга-Крюгера.
Pzz>>С ядреными планетолетами есть одна маленькая проблемка. Как и любые другие космические объекты, они будут иногда падать. В отличии от других космических объектов, при падении они будут очень сильно загрязнять Землю.
N>Не будет. Пока реактор не включён — это просто урановая чушка.
ты этот проект имел ввиду когда мы с тобой сверхтяжи обсуждали?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали: C>>Ну вот сразу всё есть — и капельное охлаждение, и мегаваттный реактор, и ионные двигатели. Чего-то не верю, что всё сразу заработает. L>Вот у марсолета Маска нет ни капельного охлаждения, ни мегаваттного реактора, ни ионных двигателей. Поэтому я верю, что у него сразу всё заработает.
Самое главное — у Маска нет Рогозина!
Не, не взлетит
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Но это еще не все проблемы. Жидкие металлы хорошо испаряются и вот большая площадь поверхности капель будет этому способствовать. Большая часть улетит в Космос, а часть будет оседать на том что рядом. Так что корабль будет покрываться этим металлом, такое будет космическое напыление.
Ну да, они будут не вечными. Тут вопрос в том, что будет более эффективно — переодически поплонять запас теплоносителя или рабочего тела.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Более того, на Земле тяжёлые элементы (такие как уран, платина, золото)...
Их там еще чуть менее сотни, эти замечательны только тем, что будоражат человеческий интерес
C>...ещё на первых этапах образования планеты быстро собрались в ядре. Так что в коре Земли только тот уран, который был привнесён астероидами,...
Не верю. Похоже на пестни ищущих обоснование поскорей начать разговоры о разработке полезных ископаемых на астероидах.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Pzz>>Ну, где бы их не собирали, если ракета с ядерным топливом не долетит до орбиты, ядерное топливо окажется на земле.
Ops>Необлученное топливо относительно безопасно, ты можешь его даже в руках подержать, не схватив опасной дозы.
Оно еще и химически достаточно токсично, насколько я понимаю. И при этом не торопится превратиться во что-нибудь менее токсичное.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Pzz>>Оно еще и химически достаточно токсично, насколько я понимаю. И при этом не торопится превратиться во что-нибудь менее токсичное.
Ops>Токсично. Но превращаться в аэрозоль и разлетаться по большой площади ему совершенно не обязательно, а летучего в нем пока ничего нет, это продукты деления, вроде йода, бывают такими.
В аэрозоль оно, как раз, превратится, пройдя через плотные слои атмосферы.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>В космосе планируется использовать реакторы на быстрых нейтронах, а топливо под этот вид реакторов имеет либо-либо:
Pzz>А как они, интересно, уже в космосе собираются натрий внутри этих реакторов плавить?
Если речь про тягач обсуждаемый в этой ветке, то там реактор у которого оба контура газовые.
Бридер, «быстрые реактор» (на быстрых нейтронах), не обязан быть жидкометаллическим, а может быть и газовым.
Re[3]: К 20му году уже при Путине обещали до марса долететь.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>давай-давай, копай глубже!
Да он уж накопал пополной в своей украинской вселенной
У них там Солнце не может тепло передать в окружающий его вакуум, поэтому на планете-руине люд холодный и все вокруг мёрзнут но скачут
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>мне кажется, это само по себе вредно
Для чего и для кого?
Более вредно, например, чем дышать автомобильными выхлопами в городе?
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
Х>>Закон сохранения энергии не имеет национальности.
ӍȺ>в вашей реальности видимо имеет
Вот к чему ты это написал? Типа проявил недюжинную сообразительность? Так отнюдь. Глупее тут редко увидишь.
Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
ЭФ>>Ура! Давно пора было. AA>Деньги на ветер. AA>Скорость и грузоподъемность только чтобы слетать "поссать", извиняюсь.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>>охлаждение реактора как раз и была самой большой проблемой, решение которой и позволило начать реализацию этого проекта. или ты хочешь сказать, что тепло в вакуум нельзя рассеять в принципе? Х>Я это и сказал. Физика она такая физика. Нельзя отдать тепло в никуда. А вакуум это и есть ничто.
Слушай гений, а как тогда земля от солнца тепло получает? Там же безвоздушное пространство между ними. Или видимый свет может энергию переносить, а ИК излучение нет? — конечно куда ему — его ж не видно! Коли упоминаешь физику, так учебники почитай...