Здравствуйте, pagid, Вы писали:
L>>А мне больше нравится нововсплывшая теория, что таинственная планета 9 (или X?) в Солнечной системе может быть первичной черной дырой. Такие перспективы открываются! P>И есть расчеты гравитационного воздействия этой планеты на остальные тела солнечной системы подтверждающие её существование?
Э, ну как бы, вся теория насчет этой планеты отросла из аномалий в орбитах объектов за орбитой Нептуна.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>В будущем нельзя исключать и такого варианта: снова обвинят путина/коммунистов/"совок" — на этот раз в том, что СССР послал нестерильные "Венеры" на Венеру
Там температура 500 градусов, любой нестерильный аппарат в скорости становится стерильным.
Впрочем общечеловеческие журналисты не заморачиваются на подобные мелочи.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>>В будущем нельзя исключать и такого варианта: снова обвинят путина/коммунистов/"совок" — на этот раз в том, что СССР послал нестерильные "Венеры" на Венеру
vsb>А что в этом плохого? Я вообще не понимаю этого псевдоэкологического пиетета. Дай мне волю, я бы уже давно и на Марс и на Венеру и на какие-нибудь спутники бульонную бомбу бахнул. Нехай размножаются, авось кто выживет. Раньше начнут, раньше что-нибудь прикольное получится. Надо жизнь разбрасывать по вселенной. А то бахнет какой-нибудь метеорит, стерилизует Землю и чё тогда? Так хоть какие-то шансы, что через пару миллиардов лет кто-нибудь там забегает.
Какая экология?! Внеземная жизнь -- одно из величайших возможных открытий, могущих пролить свет на парадокс Ферма и помочь нам понять самих себя, а из-за любителей прикормить гулечек сторонников необдуманных действий оно может отодвинуться из обозримого будущего в эпоху межзвёздных путешествий. К счастью, вряд ли мы успели так сильно нагадить.
Что касается метеорита, нам сильно повезло, что он не прилетел, пока мы эволюционировали биологически, а сейчас уже вряд ли он успеет. Метеориты, говорят, в среднем прилетают каждые 250 тыс. лет, а нам, я думаю, хватит и 1 тысячи, чтобы следующий как прилетел, так и улетел.
Здравствуйте, Shtole, Вы писали:
S>Какая экология?! Внеземная жизнь -- одно из величайших возможных открытий
И что там величайшего? Ну найдёшь бактерии на Венере и что тут такого? Величайшее открытие будет, если к нам прилетят марсиане и дадут схему телепорта. А от бактерий толка ноль.
S>могущих пролить свет на парадокс Ферма
Весь его парадокс в куче рандомно подобранных констант.
S>и помочь нам понять самих себя
А чего вам в себе не понятно? Можете меня спросить, я расскажу.
S>Что касается метеорита, нам сильно повезло, что он не прилетел, пока мы эволюционировали биологически, а сейчас уже вряд ли он успеет.
"Вряд ли" не очень вдохновляет, знаете-ли.
>нам, я думаю, хватит и 1 тысячи, чтобы следующий как прилетел, так и улетел.
Нам хватит и нескольких дней, чтобы отправить цивилизацию в каменный век.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
S>>Какая экология?! Внеземная жизнь -- одно из величайших возможных открытий vsb>И что там величайшего? Ну найдёшь бактерии на Венере и что тут такого? Величайшее открытие будет, если к нам прилетят марсиане и дадут схему телепорта. А от бактерий толка ноль.
Если говорить в принципе, то эффект от научного открытия предсказать невозможно, иначе бы его и делать не пришлось. Поэтому Мальтус и люди, которые говорят "бесполезная наука", ошибаются.
Если говорить в частности, в соседнем форуме мы с вами обсуждали ИИ. Я утверждал, что у нынешних мошенников от ИИ с их подходом "намешаем всё вслепую", кроме GPT-3, несущего бред, ничего и не могло получиться. Но это не значит, что ИИ невозможен, надо просто научно подходить к его созданию, а не как чукотские шаманы. Так вот, люди в этом направлении -- попытках построить объяснительную теорию интеллекта -- работают и выдвигают разные интересные гипотезы. Одна из них в том, что мышление -- эволюционный процесс, в ходе которого эволюционируют мемы. Эта гипотеза, в принципе, уже некоторыми называется "практически бесспорной". Интересное начинается, когда её дальше пытаются разрабатывать. И, например, выдвигают идею, что мы суть эволюции упускаем. Чего-то очень фундаментального не можем пока про неё понять. И до сих пор ни разу не сумели осуществить акт искусственной эволюции, хотя нам кажется, в силу непонимания, что сумели. Не потому, ещё раз повторю, что боженька запретил, а потому, что пока не догадываемся, чего не хватает. Теория эволюции вообще очень молодая наука, её Докинз заложил у нас на глазах, до этого только дарвинианская интуиция была. Когда поймём -- возможно, ИИ станет тривиальным следствием из теории эволюции. А начало нашей эволюции, позволю напомнить, теряется во мраке. Внеземная жизнь могла бы помочь с ним разобраться, как и с теорией эволюции в целом.
Да и вообще, неужели вам неинтересно узнать, откуда мы могли взяться? Или вы ошибочно считаете, что тут наука давно все белые пятна закрыла?
S>>могущих пролить свет на парадокс Ферма vsb>Весь его парадокс в куче рандомно подобранных констант.
Открытие жизни в Солнечной системе помогло бы сделать эти константы менее рандомными.
S>>Что касается метеорита, нам сильно повезло, что он не прилетел, пока мы эволюционировали биологически, а сейчас уже вряд ли он успеет. vsb>"Вряд ли" не очень вдохновляет, знаете-ли.
И что теперь, хернёй заниматься? Если вы хотите *УСПЕШНО* заселить небесное тело, это требует очень много теории и экспериментов, иначе передохнет ваш зоопарк на счёт раз. Передохнет, но перед этим, возможно, поставит крест на экспериментах по обнаружению жизни. Это важный вопрос, и насущный. Недавно научное сообщество поднимало вопрос по поводу возможной нестерильности "Фобос-Грунта". К счастью или несчастью, вопрос в тот раз отпал сам собой.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
S>>могущих пролить свет на парадокс Ферма vsb>Весь его парадокс в куче рандомно подобранных констант.
Нет. Всё гораздо сложнее. Во-первых, не следует путать уравнение Дрейка с парадоксом Ферми, а во-вторых, из парадокса Ферми следует, что человечеству осталось недолго жить.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>В атмосфере Венере обнаружен газ фосфин в концентрациях, которые пока что сложно объяснить естественными причинами,
W>Неизбежно приходится признавать это деятельностью неких анаэробных микроорганизмов.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>В будущем нельзя исключать и такого варианта: снова обвинят путина/коммунистов/"совок" — на этот раз в том, что СССР послал нестерильные "Венеры" на Венеру
Так что вопрос остается только по «Венере-3». По сравнению с «Венерой-4» у нее был менее прочный корпус, и он должен был разрушиться на большей высоте, ориентировочно, при температуре порядка 130º С. Что, тоже, конечно, не мало. Плюс, газовую стерилизацию он точно проходил, нельзя только сказать, была ли нам нем не простерилизованная жидкость. К сожалению, без телеметрии нельзя сказать, на какой высоте он разрушился. Так что вопрос остается. И вряд ли на него можно будет когда-нибудь дать точный ответ.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>а) экстремофилы в обычных условиях живут? Как они могли бы попасть на наши аппараты? В космосе они бы выжили? Или это обычные микроорганизмы, мезофилы?
В теории, аппарат мог подобрать по пути, при пролёте в верхних слоях атмосферы.
Здравствуйте, Shtole, Вы писали:
W>>В будущем нельзя исключать и такого варианта: снова обвинят путина/коммунистов/"совок" — на этот раз в том, что СССР послал нестерильные "Венеры" на Венеру
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Там температура 500 градусов, любой нестерильный аппарат в скорости становится стерильным.
Это была чисто моя идея, но вижу, не одному мне она в голову пришла
BB>Впрочем общечеловеческие журналисты не заморачиваются на подобные мелочи.
Именно поэтому дал ссылки не на новости а на (по сути) arxiv.org — какая-никакая, а наукоподобность
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Дальше найдут минералы, и повысят налоги для подготовки к вторжению зергов.
как я понимаю механику процессов, нигде, кроме Земли(=планет с жизнью) не будет никаких аналогов рудам/месторождениям золота/железа/серы/т.п. — все это продукты жизнедеятельности бактерий.
O>>Дальше найдут минералы, и повысят налоги для подготовки к вторжению зергов. W>как я понимаю механику процессов, нигде, кроме Земли(=планет с жизнью) не будет никаких аналогов рудам/месторождениям золота/железа/серы/т.п. — все это продукты жизнедеятельности бактерий.
По теории Ларина, из ядра Земли постоянно исходит водород, и на пути к поверхности всё что можно восстанавливает/растворяет/переносит.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>>>Дальше найдут минералы, и повысят налоги для подготовки к вторжению зергов. W>>как я понимаю механику процессов, нигде, кроме Земли(=планет с жизнью) не будет никаких аналогов рудам/месторождениям золота/железа/серы/т.п. — все это продукты жизнедеятельности бактерий. O>По теории Ларина, из ядра Земли постоянно исходит водород, и на пути к поверхности всё что можно восстанавливает/растворяет/переносит.
Ключевое слово — концентрация. На том же Марсе железа вполне себе много. Но ввиду отсутствия рудообразующего фактора (= бактерий, создающих осадочные породы) "равномерно" рассеяно в марсианской коре, поэтому добыча железа "там" будет напоминать добычу урана "здесь": просеял 1000 тонн "мусора" — получил 1 кг железа.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
W>>Осталось заиметь соляную кислоту(ок, ее следы там есть) и чистый фосфор
BS>Ну для тех кто прогуливал школу, обычные вещи кажутся невозможным и магией...
Невероятно. Теперь осталось совсем чутьчуть. Где достать на Венере эти самые фосфаты которые суть осадочные породы
W>Невероятно. Теперь осталось совсем чутьчуть. Где достать на Венере эти самые фосфаты которые суть осадочные породы
Ортофосфорная кислота получается при воздестии водорода на оксид фосфора. Оксид фосфора горением чистого фосфора при кислороде...
Вообще что бы не ходить по кругу откуда взялся вообще фосфор, кислород в чистом виде в солнечной системе, как и вещества тяжелее водорода:
Все атомы от водорода до железа образуются методом термоядерного синтеза на обычной звезде, все что выше — после вспышки сверхновой.
Так что в чистом виде все эти элементы существовали еще до образования молекул...
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Ортофосфорная кислота получается при воздестии водорода на оксид фосфора. BS>Оксид фосфора горением чистого фосфора при кислороде...
Вижу, что ты описал типичные венерианские условия: кислородное горение, молекулярный водород...
OK атомарные кислород/водород есть в верхних слоях атмосферы. Но... Там нет фосфора.
А был бы — так на тех высотах где работает фотохимия, уже нет температур достаточных для запуска реакции образования фосфина.
Короче, мутное это дело, и ясное разве что для фейспалмующих пионэров вроде сам-знаешь-кого
BS>Все атомы от водорода до железа образуются методом термоядерного синтеза на обычной звезде, все что выше — после вспышки сверхновой.
Последниее веяния в этом вопросе смещаются от взрывов сверхновых в сторону слияния нейтронных звезд.
