В атмосфере Венере обнаружен газ фосфин в концентрациях, которые пока что сложно объяснить естественными причинами,
Неизбежно приходится признавать это деятельностью неких анаэробных микроорганизмов.
Если подтвердится, то...
1) Теологам существенно прибавится работёнки
2) Наконец пофиксят эти шовинистические антропоцентричные теории происхождения жизни и перестанут ковыряться в бесплодных марсианских песках
А пока не опровергнуто, принимайте поздравления: мы не одиноки!
В будущем нельзя исключать и такого варианта: снова обвинят путина/коммунистов/"совок" — на этот раз в том, что СССР послал нестерильные "Венеры" на Венеру
Ни капли не прибавится. Бог всемогущ и создаёт жизнь там, где ему хочется.
W>2) Наконец пофиксят эти шовинистические антропоцентричные теории происхождения жизни
Не пофиксят. Где гарантия, что бактерии не занесены на Венеру советскими аппаратами?
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Не пофиксят. Где гарантия, что бактерии не занесены на Венеру советскими аппаратами?
Нет гарантии. Равно как и нет гарантии, что что газ именно биологического происхождения.
Но я сегодня оптимист
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>В будущем нельзя исключать и такого варианта: снова обвинят путина/коммунистов/"совок" — на этот раз в том, что СССР послал нестерильные "Венеры" на Венеру
А что в этом плохого? Я вообще не понимаю этого псевдоэкологического пиетета. Дай мне волю, я бы уже давно и на Марс и на Венеру и на какие-нибудь спутники бульонную бомбу бахнул. Нехай размножаются, авось кто выживет. Раньше начнут, раньше что-нибудь прикольное получится. Надо жизнь разбрасывать по вселенной. А то бахнет какой-нибудь метеорит, стерилизует Землю и чё тогда? Так хоть какие-то шансы, что через пару миллиардов лет кто-нибудь там забегает.
W>В будущем нельзя исключать и такого варианта: снова обвинят путина/коммунистов/"совок" — на этот раз в том, что СССР послал нестерильные "Венеры" на Венеру
"Прикольное" зачастую означает ещё и "опасное".
vsb>через пару миллиардов лет кто-нибудь там забегает
Не забегает. Условия для жизни на Венере — только высоко в облаках. Т.е. выживут разве что лёгкие бактерии.
Но "через пару миллиардов лет" Солнце расширится, и Венера стерилизуется. Земля, кстати, тоже стерилизуется. Фотосинтез остановится уже через 700 миллионов лет.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Не пофиксят. Где гарантия, что бактерии не занесены на Венеру советскими аппаратами?
а) экстремофилы в обычных условиях живут? Как они могли бы попасть на наши аппараты? В космосе они бы выжили? Или это обычные микроорганизмы, мезофилы?
б) Можно начинать гордиться — СССР сделал первый шаг к зарождению жизни на небесных телах и терраформированию. Тут я бы срочно слепил бы секретный документ, который бы подтверждал, что это была тайная программа венерианских миссий
Допустим, что где-то внутри аппарата (блок выпуска парашюта?) поддерживались более-менее сносные условия. Парашют раскрылся, споры бактерий оказались в высотных облаках. Ну и началось размножение.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>"Прикольное" зачастую означает ещё и "опасное".
Каким это образом оно опасное?
vsb>>через пару миллиардов лет кто-нибудь там забегает
LK>Не забегает. Условия для жизни на Венере — только высоко в облаках. Т.е. выживут разве что лёгкие бактерии.
Ну это сейчас. А чего там будет после деятельности этих бактерий — кто знает. Может наладится всё. Ну или эти лёгкие бактерии там эволюционируют в каких-нибудь воздушных медуз и тд.
LK>Но "через пару миллиардов лет" Солнце расширится, и Венера стерилизуется. Земля, кстати, тоже стерилизуется. Фотосинтез остановится уже через 700 миллионов лет.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>В будущем нельзя исключать и такого варианта: снова обвинят путина/коммунистов/"совок" — на этот раз в том, что СССР послал нестерильные "Венеры" на Венеру
Она, конечно, не Венера, но что-то венерическое в ней есть...
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
M>>Или это обычные микроорганизмы, мезофилы?
LK>Допустим, что где-то внутри аппарата (блок выпуска парашюта?) поддерживались более-менее сносные условия. Парашют раскрылся, споры бактерий оказались в высотных облаках. Ну и началось размножение.
А там герметично? Т.е. вместо вакуум + попеременно адская жара/адский холод — просто попеременно адская жара/адский холод?
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>В атмосфере Венере обнаружен газ фосфин в концентрациях, которые пока что сложно объяснить естественными причинами,
А мне больше нравится нововсплывшая теория, что таинственная планета 9 (или X?) в Солнечной системе может быть первичной черной дырой. Такие перспективы открываются!
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
W>>В атмосфере Венере обнаружен газ фосфин в концентрациях, которые пока что сложно объяснить естественными причинами,
L>А мне больше нравится нововсплывшая теория, что таинственная планета 9 (или X?) в Солнечной системе может быть первичной черной дырой. Такие перспективы открываются!
Это как? У этих черных тоже расовые различия по сортам первичности?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
L>>А мне больше нравится нововсплывшая теория, что таинственная планета 9 (или X?) в Солнечной системе может быть первичной черной дырой. Такие перспективы открываются! M>Это как? У этих черных тоже расовые различия по сортам первичности?
Как я понимаю (публицистику Стивена Хокинга читал, научные работы пока ниасилил):
Предел Чандрасекара ограничивает лимит массы классической черной дыры (которая образовалась в результате смерти звезды) снизу примерно 1.4 массы Солнца. То есть Солнцу не светит стать черной дырой. Поэтому "стандартные" черные дыры могут иметь массу не менее 1.4 Солнечной.
В то же время считается, что сразу после Большого взрыва творился такой бардак, что местами любое количество материи могло быть спрессовано до сингулярности. Такие черные дыры могут иметь ваще любую массу. Даже очень маленькую, но они вряд ли дожили до наших дней — все же испаряются, если Хокинг нигде не напутал.
А вот если эта типа планета и правда такая первичная черная дыра, то она должна иметь массу может быть в районе десятка массы Земли, но ее горизонт событий будет... не знаю, но, наверное, очень маленьким в диаметре. Теннисный мячик? Если это и правда, то это офигеть как круто.
Во-первых, у нас есть своя черная дыра вот прямо здесь (а не в олимпиарде световых лет от нас)
Во-вторых, это может вселять некую надежду, что подобных приколов по вселенной разбросано овердофига.
И тогда, у нас появляется осязаемый кандидат в источники энергии для пресловутого warp drive.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>А мне больше нравится нововсплывшая теория, что таинственная планета 9 (или X?) в Солнечной системе может быть первичной черной дырой. Такие перспективы открываются!
И есть расчеты гравитационного воздействия этой планеты на остальные тела солнечной системы подтверждающие её существование?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
L>>А мне больше нравится нововсплывшая теория, что таинственная планета 9 (или X?) в Солнечной системе может быть первичной черной дырой. Такие перспективы открываются! P>И есть расчеты гравитационного воздействия этой планеты на остальные тела солнечной системы подтверждающие её существование?
Э, ну как бы, вся теория насчет этой планеты отросла из аномалий в орбитах объектов за орбитой Нептуна.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>В будущем нельзя исключать и такого варианта: снова обвинят путина/коммунистов/"совок" — на этот раз в том, что СССР послал нестерильные "Венеры" на Венеру
Там температура 500 градусов, любой нестерильный аппарат в скорости становится стерильным.
Впрочем общечеловеческие журналисты не заморачиваются на подобные мелочи.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>>В будущем нельзя исключать и такого варианта: снова обвинят путина/коммунистов/"совок" — на этот раз в том, что СССР послал нестерильные "Венеры" на Венеру
vsb>А что в этом плохого? Я вообще не понимаю этого псевдоэкологического пиетета. Дай мне волю, я бы уже давно и на Марс и на Венеру и на какие-нибудь спутники бульонную бомбу бахнул. Нехай размножаются, авось кто выживет. Раньше начнут, раньше что-нибудь прикольное получится. Надо жизнь разбрасывать по вселенной. А то бахнет какой-нибудь метеорит, стерилизует Землю и чё тогда? Так хоть какие-то шансы, что через пару миллиардов лет кто-нибудь там забегает.
Какая экология?! Внеземная жизнь -- одно из величайших возможных открытий, могущих пролить свет на парадокс Ферма и помочь нам понять самих себя, а из-за любителей прикормить гулечек сторонников необдуманных действий оно может отодвинуться из обозримого будущего в эпоху межзвёздных путешествий. К счастью, вряд ли мы успели так сильно нагадить.
Что касается метеорита, нам сильно повезло, что он не прилетел, пока мы эволюционировали биологически, а сейчас уже вряд ли он успеет. Метеориты, говорят, в среднем прилетают каждые 250 тыс. лет, а нам, я думаю, хватит и 1 тысячи, чтобы следующий как прилетел, так и улетел.
Здравствуйте, Shtole, Вы писали:
S>Какая экология?! Внеземная жизнь -- одно из величайших возможных открытий
И что там величайшего? Ну найдёшь бактерии на Венере и что тут такого? Величайшее открытие будет, если к нам прилетят марсиане и дадут схему телепорта. А от бактерий толка ноль.
S>могущих пролить свет на парадокс Ферма
Весь его парадокс в куче рандомно подобранных констант.
S>и помочь нам понять самих себя
А чего вам в себе не понятно? Можете меня спросить, я расскажу.
S>Что касается метеорита, нам сильно повезло, что он не прилетел, пока мы эволюционировали биологически, а сейчас уже вряд ли он успеет.
"Вряд ли" не очень вдохновляет, знаете-ли.
>нам, я думаю, хватит и 1 тысячи, чтобы следующий как прилетел, так и улетел.
Нам хватит и нескольких дней, чтобы отправить цивилизацию в каменный век.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
S>>Какая экология?! Внеземная жизнь -- одно из величайших возможных открытий vsb>И что там величайшего? Ну найдёшь бактерии на Венере и что тут такого? Величайшее открытие будет, если к нам прилетят марсиане и дадут схему телепорта. А от бактерий толка ноль.
Если говорить в принципе, то эффект от научного открытия предсказать невозможно, иначе бы его и делать не пришлось. Поэтому Мальтус и люди, которые говорят "бесполезная наука", ошибаются.
Если говорить в частности, в соседнем форуме мы с вами обсуждали ИИ. Я утверждал, что у нынешних мошенников от ИИ с их подходом "намешаем всё вслепую", кроме GPT-3, несущего бред, ничего и не могло получиться. Но это не значит, что ИИ невозможен, надо просто научно подходить к его созданию, а не как чукотские шаманы. Так вот, люди в этом направлении -- попытках построить объяснительную теорию интеллекта -- работают и выдвигают разные интересные гипотезы. Одна из них в том, что мышление -- эволюционный процесс, в ходе которого эволюционируют мемы. Эта гипотеза, в принципе, уже некоторыми называется "практически бесспорной". Интересное начинается, когда её дальше пытаются разрабатывать. И, например, выдвигают идею, что мы суть эволюции упускаем. Чего-то очень фундаментального не можем пока про неё понять. И до сих пор ни разу не сумели осуществить акт искусственной эволюции, хотя нам кажется, в силу непонимания, что сумели. Не потому, ещё раз повторю, что боженька запретил, а потому, что пока не догадываемся, чего не хватает. Теория эволюции вообще очень молодая наука, её Докинз заложил у нас на глазах, до этого только дарвинианская интуиция была. Когда поймём -- возможно, ИИ станет тривиальным следствием из теории эволюции. А начало нашей эволюции, позволю напомнить, теряется во мраке. Внеземная жизнь могла бы помочь с ним разобраться, как и с теорией эволюции в целом.
Да и вообще, неужели вам неинтересно узнать, откуда мы могли взяться? Или вы ошибочно считаете, что тут наука давно все белые пятна закрыла?
S>>могущих пролить свет на парадокс Ферма vsb>Весь его парадокс в куче рандомно подобранных констант.
Открытие жизни в Солнечной системе помогло бы сделать эти константы менее рандомными.
S>>Что касается метеорита, нам сильно повезло, что он не прилетел, пока мы эволюционировали биологически, а сейчас уже вряд ли он успеет. vsb>"Вряд ли" не очень вдохновляет, знаете-ли.
И что теперь, хернёй заниматься? Если вы хотите *УСПЕШНО* заселить небесное тело, это требует очень много теории и экспериментов, иначе передохнет ваш зоопарк на счёт раз. Передохнет, но перед этим, возможно, поставит крест на экспериментах по обнаружению жизни. Это важный вопрос, и насущный. Недавно научное сообщество поднимало вопрос по поводу возможной нестерильности "Фобос-Грунта". К счастью или несчастью, вопрос в тот раз отпал сам собой.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
S>>могущих пролить свет на парадокс Ферма vsb>Весь его парадокс в куче рандомно подобранных констант.
Нет. Всё гораздо сложнее. Во-первых, не следует путать уравнение Дрейка с парадоксом Ферми, а во-вторых, из парадокса Ферми следует, что человечеству осталось недолго жить.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>В атмосфере Венере обнаружен газ фосфин в концентрациях, которые пока что сложно объяснить естественными причинами,
W>Неизбежно приходится признавать это деятельностью неких анаэробных микроорганизмов.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>В будущем нельзя исключать и такого варианта: снова обвинят путина/коммунистов/"совок" — на этот раз в том, что СССР послал нестерильные "Венеры" на Венеру
Так что вопрос остается только по «Венере-3». По сравнению с «Венерой-4» у нее был менее прочный корпус, и он должен был разрушиться на большей высоте, ориентировочно, при температуре порядка 130º С. Что, тоже, конечно, не мало. Плюс, газовую стерилизацию он точно проходил, нельзя только сказать, была ли нам нем не простерилизованная жидкость. К сожалению, без телеметрии нельзя сказать, на какой высоте он разрушился. Так что вопрос остается. И вряд ли на него можно будет когда-нибудь дать точный ответ.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>а) экстремофилы в обычных условиях живут? Как они могли бы попасть на наши аппараты? В космосе они бы выжили? Или это обычные микроорганизмы, мезофилы?
В теории, аппарат мог подобрать по пути, при пролёте в верхних слоях атмосферы.
Здравствуйте, Shtole, Вы писали:
W>>В будущем нельзя исключать и такого варианта: снова обвинят путина/коммунистов/"совок" — на этот раз в том, что СССР послал нестерильные "Венеры" на Венеру
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Там температура 500 градусов, любой нестерильный аппарат в скорости становится стерильным.
Это была чисто моя идея, но вижу, не одному мне она в голову пришла
BB>Впрочем общечеловеческие журналисты не заморачиваются на подобные мелочи.
Именно поэтому дал ссылки не на новости а на (по сути) arxiv.org — какая-никакая, а наукоподобность
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Дальше найдут минералы, и повысят налоги для подготовки к вторжению зергов.
как я понимаю механику процессов, нигде, кроме Земли(=планет с жизнью) не будет никаких аналогов рудам/месторождениям золота/железа/серы/т.п. — все это продукты жизнедеятельности бактерий.
O>>Дальше найдут минералы, и повысят налоги для подготовки к вторжению зергов. W>как я понимаю механику процессов, нигде, кроме Земли(=планет с жизнью) не будет никаких аналогов рудам/месторождениям золота/железа/серы/т.п. — все это продукты жизнедеятельности бактерий.
По теории Ларина, из ядра Земли постоянно исходит водород, и на пути к поверхности всё что можно восстанавливает/растворяет/переносит.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>>>Дальше найдут минералы, и повысят налоги для подготовки к вторжению зергов. W>>как я понимаю механику процессов, нигде, кроме Земли(=планет с жизнью) не будет никаких аналогов рудам/месторождениям золота/железа/серы/т.п. — все это продукты жизнедеятельности бактерий. O>По теории Ларина, из ядра Земли постоянно исходит водород, и на пути к поверхности всё что можно восстанавливает/растворяет/переносит.
Ключевое слово — концентрация. На том же Марсе железа вполне себе много. Но ввиду отсутствия рудообразующего фактора (= бактерий, создающих осадочные породы) "равномерно" рассеяно в марсианской коре, поэтому добыча железа "там" будет напоминать добычу урана "здесь": просеял 1000 тонн "мусора" — получил 1 кг железа.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
W>>Осталось заиметь соляную кислоту(ок, ее следы там есть) и чистый фосфор
BS>Ну для тех кто прогуливал школу, обычные вещи кажутся невозможным и магией...
Невероятно. Теперь осталось совсем чутьчуть. Где достать на Венере эти самые фосфаты которые суть осадочные породы
W>Невероятно. Теперь осталось совсем чутьчуть. Где достать на Венере эти самые фосфаты которые суть осадочные породы
Ортофосфорная кислота получается при воздестии водорода на оксид фосфора. Оксид фосфора горением чистого фосфора при кислороде...
Вообще что бы не ходить по кругу откуда взялся вообще фосфор, кислород в чистом виде в солнечной системе, как и вещества тяжелее водорода:
Все атомы от водорода до железа образуются методом термоядерного синтеза на обычной звезде, все что выше — после вспышки сверхновой.
Так что в чистом виде все эти элементы существовали еще до образования молекул...
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Ортофосфорная кислота получается при воздестии водорода на оксид фосфора. BS>Оксид фосфора горением чистого фосфора при кислороде...
Вижу, что ты описал типичные венерианские условия: кислородное горение, молекулярный водород...
OK атомарные кислород/водород есть в верхних слоях атмосферы. Но... Там нет фосфора.
А был бы — так на тех высотах где работает фотохимия, уже нет температур достаточных для запуска реакции образования фосфина.
Короче, мутное это дело, и ясное разве что для фейспалмующих пионэров вроде сам-знаешь-кого
BS>Все атомы от водорода до железа образуются методом термоядерного синтеза на обычной звезде, все что выше — после вспышки сверхновой.
Последниее веяния в этом вопросе смещаются от взрывов сверхновых в сторону слияния нейтронных звезд.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Ортофосфорная кислота получается при воздестии водорода на оксид фосфора. BS>>Оксид фосфора горением чистого фосфора при кислороде... W>Вижу, что ты описал типичные венерианские условия: кислородное горение, молекулярный водород...
Атмосфера венеры состоит из сероводорода и паров серной кислоты. Атмосфера простирается до поверхности, в ней происходят турбулентные процессы, идут дожди из серной кислоты. Дальше формулы не требующие биологической жизни приводить?
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
W>>Вижу, что ты описал типичные венерианские условия: кислородное горение, молекулярный водород...
BS>Атмосфера венеры состоит из сероводорода и паров серной кислоты. Атмосфера простирается до поверхности, в ней происходят турбулентные процессы, идут дожди из серной кислоты. Дальше формулы не требующие биологической жизни приводить?
Что-то ты нафантазировал.
1. Атмосфера Венеры состоит из углекислоты и азота. Все остальное, все эти сероводороды, — по оценкам от 0,03% и меньше (это примерно столько же, для сравнения, сколько в атмосфере Земли углекислоты — т.е. твое утверждение аналогично тому, что у нас тут своя аргоново-углекислая атмосфера )
2. Почти наверняка сверхкритическое состояние CO2 у поверхности (=океан жидкой углекислоты) вкупе с виргой гарантирует, что активные компоненты типа той же серной кислоты поверхности даже не достигают, пусть даже они все еще плотнее углекислого океана — и так уже миллионы лет.
Я отлично понимаю твой пойнт в том, что простые вещества типа аммиака или метана того же не требуют каких-то экзотических причин.
Но ты при этом с упорством достойным лучшего применения соверщенно игнорируешь физические ограничения реализации этих самых неэкзотических вариантов
The recent candidate detection of 20 ppb of phosphine in the middle atmosphere of Venus is so unexpected that it requires an exhaustive search for explanations of its origin. Phosphorus-containing species have not been modelled for Venusian atmosphere before and our work represents the first attempt to model phosphorus species in Venusian atmosphere.
We thoroughly explore the potential pathways of formation of phosphine in a Venusian environment, including in the planet's atmosphere, cloud and haze layers, surface, and subsurface. We investigate gas reactions, geochemical reactions, photochemistry, and other non-equilibrium processes. None of these potential phosphine production pathways are sufficient to explain the presence of ppb phosphine levels on Venus.
The presence of PH3, therefore, must be the result of a process not previously considered plausible for Venusian conditions. The process could be unknown geochemistry, photochemistry, or even aerial microbial life, given that on Earth phosphine is exclusively associated with anthropogenic and biological sources. The detection of phosphine adds to the complexity of chemical processes in the Venusian environment and motivates in situ follow up sampling missions to Venus.
"given that on Earth phosphine is exclusively associated with anthropogenic and biological sources" -- по идее ты должен бы опровергнуть и вот этот пунктик своими смишными картинками про школолохимиков
W>Я отлично понимаю твой пойнт в том, что простые вещества типа аммиака или метана того же не требуют каких-то экзотических причин. W>Но ты при этом с упорством достойным лучшего применения соверщенно игнорируешь физические ограничения реализации этих самых неэкзотических вариантов
Я утверждаю, что условия на Венере вполне достаточны для формирования того количества РН₃, что обнаружено без существования органической жизни.
метеорит Оргей, 14 килограмм, упал на юго-западе Франции в мае 1864 года
"Это не открытие, а установление твердой фактуры, что панспермия (занесение жизни на Землю. — Прим. ред.) — это реальное явление"
Исследователи из Палеонтологического института РАН и
Объединенного института ядерных исследований
сделали электронным микроскопом качественные снимки "микропришельцев".
Соавтором работ выступил американский академик Ричард Гувер.
in 2007 This paper was submitted to the International Journal of Astrobiology.
However, the peer review process was not completed for that submission.
Ричард Гувер американский учёный из НАСА, в 2011 году опубликовал статью, окаменелости схожи с земными
В 2015 российские учёные из Палеонтологического института РАН сделали качественные снимки микроорганизмов внутри метеорита.
в 2019 году, В академическом издании Springer Nature, в «Палеонтологическом журнале»,
была опубликована статья коллектива российских авторов, в том числе —
профессора Ричарда Б. Гувера, А. Ю. Розанова, Е. А. Красавина
Алексей Розанов — научный руководитель сектора астробиологии в Объединенном институте ядерных исследований
В ноябре 2020 года российские учёные планируют опубликовать снимки окаменелых микроорганизмов, обнаруженных в этом метеорите
Paul Hertz, chief scientist of NASA's Science Mission Directorate in Washington, also issued a statement saying NASA did not support Mr Hoover's findings.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>В атмосфере Венере обнаружен газ фосфин в концентрациях, которые пока что сложно объяснить естественными причинами, W>Неизбежно приходится признавать это деятельностью неких анаэробных микроорганизмов.
На форуме писали про возможность существование неорганической жизни на Венере — на азотной основе, точнее азотно-углекислой. Интересно, могут ли азотные с CO2 вместо воды бактерии вырабатывать фосфин?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
