Re[6]: Россия начала сборку ядерного планетолета
От: vsb Казахстан  
Дата: 17.09.20 13:07
Оценка: +2
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:

Z>>принцип конечно простой — тепло отдается в виде излучения. вся проблема в том, чтобы иметь необходимые технологии для создания такого радиатор, который сможет надежно рассеивать 1600 градусов с необходимой скоростью. на данный момент эту проблему решила только одна страна в мире.

Х>Тогда надо превратить тепло в инфракрасное излучение.

Любое тепло превращается в инфракрасное излучение (и другие спектры). Это ещё надо умудриться НЕ превратить тепло в инфракрасное излучение.

X>Радиатор это немного из другой оперы.


Почему? За бортом стоит нагретый радиатор. Он излучает тепло в космос. По радиатору струится теплоноситель, который охлаждается этим радиатором и уходит снимать тепло с рабочего тела.
Re[4]: Россия начала сборку ядерного планетолета
От: zverjuga Беларусь  
Дата: 17.09.20 13:20
Оценка: +2
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:

Х>Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:


Z>>охлаждение реактора как раз и была самой большой проблемой, решение которой и позволило начать реализацию этого проекта. или ты хочешь сказать, что тепло в вакуум нельзя рассеять в принципе?

Х>Я это и сказал. Физика она такая физика. Нельзя отдать тепло в никуда. А вакуум это и есть ничто.

садись, двойка.
проклятый антисутенерский закон
Re[5]: Россия начала сборку ядерного планетолета
От: Холодный  
Дата: 17.09.20 15:20
Оценка: +1
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:

Z>садись, двойка.

Я вам желаю удачи!
Re[4]: Россия начала сборку ядерного планетолета
От: pagid Россия  
Дата: 17.09.20 15:30
Оценка: +1
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:

Х>Я это и сказал. Физика она такая физика. Нельзя отдать тепло в никуда. А вакуум это и есть ничто.

Как же по твоему МКС охлаждается (да и все другие запущенные людьми аппараты)? Да и сама Земля.
Re[5]: Россия начала сборку ядерного планетолета
От: Холодный  
Дата: 17.09.20 16:25
Оценка: :))) :))
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Как же по твоему МКС охлаждается (да и все другие запущенные людьми аппараты)? Да и сама Земля.

МКС столько энергии не вырабатывает, да и то там достаточно сложная система охлаждения. Помогает то, что одна сторона в холоде. А в скафандрах тоже охлаждение серьезная проблема. Хотя вроде что там человек выделяет. Меньше 100 ватт. Земля вращается, потому как-то успевает остыть. Причем очень удачно ось вращения расположена. Именно из-за ее смещения зимой и летом такая разница в сезонах. И атмосфера демпфирует разницу. Но, охлаждать такую мощность как предложено это не реально. Хотя там много чего не реального. Если нет разницы температур турбина просто не будет работать. Это тоже закон физики.
Re[6]: Россия начала сборку ядерного планетолета
От: zverjuga Беларусь  
Дата: 17.09.20 16:31
Оценка:
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:

Х>МКС столько энергии не вырабатывает, да и то там достаточно сложная система охлаждения. Помогает то, что одна сторона в холоде.


она в вакууме, куда, по твоим словам, тепло отдать не возможно. иначе, по такой же логике, в таком же холоде будет лететь и ядерный планетолет.
проклятый антисутенерский закон
Re[6]: Россия начала сборку ядерного планетолета
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 17.09.20 16:33
Оценка:
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:

Х>[skip] Но, охлаждать такую мощность как предложено это не реально. [skip]


https://www.kommersant.ru/doc/2810188

https://ria.ru/20181029/1531649544.html
Отредактировано 17.09.2020 16:38 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[5]: Россия начала сборку ядерного планетолета
От: Холодный  
Дата: 17.09.20 16:33
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Здесь хорошая статья за радиаторы в космосе
https://alex-anpilogov.livejournal.com/74638.html
Re[7]: Россия начала сборку ядерного планетолета
От: Холодный  
Дата: 17.09.20 16:53
Оценка: :)))
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:

Z>она в вакууме, куда, по твоим словам, тепло отдать не возможно. иначе, по такой же логике, в таком же холоде будет лететь и ядерный планетолет.

Займись самостоятельно термодинамикой.
Re[7]: Россия начала сборку ядерного планетолета
От: Холодный  
Дата: 17.09.20 16:55
Оценка: 3 (1) +1 -1 :)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:


L>https://www.kommersant.ru/doc/2810188


Та делайте. Великим все по плечу.И дуракам закон не писан.
Re[8]: Россия начала сборку ядерного планетолета
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 17.09.20 17:06
Оценка:
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:

Х>Займись самостоятельно термодинамикой.


https://ria.ru/20181029/1531649544.html

Ключевая проблема

Ядерные энергодвигательные установки, способные обеспечить полеты в космосе на дальние расстояния, сильно нагреваются, поэтому им требуется эффективная система охлаждения. При этом тепло от них нужно отводить во внешнее космическое пространство — и только в виде излучения.

Традиционным способом решения этой задачи стали выносимые во внешнюю часть корабля панельные радиаторы, по трубам которых циркулирует жидкость-теплоноситель, "сбрасывающая" лишнее тепло в космос. Но такие радиаторы, как правило, имеют большой вес и размеры. Кроме того, они никак не защищены от попадания метеоритов.

Российские специалисты разработали новое решение в виде так называемого капельного холодильника-излучателя. Это установка, похожая на душ, в которой жидкость не циркулирует в трубах, а распыляется в виде капель прямо в открытое космическое пространство, там отдает тепло, а затем улавливается заборным устройством и проходит цикл заново.

Благодаря этому жидкость охлаждается гораздо быстрее (из-за большей площади поверхности капель), а конструкция становится значительно легче, вдобавок повышается ее живучесть: метеорит, пролетевший через жидкость, никак не повредит систему охлаждения.



https://alex-anpilogov.livejournal.com/74638.html

При этом единственной альтернативой твердотельным радиаторам является капельная система. Она основана на немного ином принципе — специальная форсунка создает прямо в космосе максимально дисперсный «туман» из расплавленной высокотемпературной жидкости, например, жидкого металла или какого-то кремний-органического соединения.

Напротив форсунки стоит большая по размерам «тарелка» коллектора капель, которая собирает туман расплавленного лития (1500 К) или силикона (600 К) на противоположном к форсунке конце капельного радиатора. Два этих материала приведены в качестве примеров, потому что они обладают наименьшим испарением в вакууме при таких температурах в своих группах химических веществ: нам не стоит терять лишний теплоноситель на испарение в вакуум — максимальный эффект охлаждения внутри тумана из кремний-органики или жидкого металла достигается именно за счет громадной совокупной площади излучения капель, так как каждая жидкая капля представляет из себя мини-радиатор.



Чукча не читатель?
Отредактировано 17.09.2020 17:10 Lazytech . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 17.09.2020 17:07 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[9]: Россия начала сборку ядерного планетолета
От: Холодный  
Дата: 17.09.20 17:12
Оценка: 3 (1) +1 -1 :)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>[q]Ключевая проблема

Не новое решение. Грамотно разбрасывать капли расплавленного металла, а потом их собирать. Жидкость тоже надо собирать. Иначе не напасешься. Вообщем есть чем заняться. Речь идет о том, что на данном технологическом уровне рано еще до практического решения. Для лохов можно ролики делать. Вдохновляет. И для денег попилить полезно.
Re[10]: Россия начала сборку ядерного планетолета
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 17.09.20 17:14
Оценка:
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:

Х>Не новое решение. Грамотно разбрасывать капли расплавленного металла, а потом их собирать. Жидкость тоже надо собирать. Иначе не напасешься. Вообщем есть чем заняться. Речь идет о том, что на данном технологическом уровне рано еще до практического решения. Для лохов можно ролики делать. Вдохновляет. И для денег попилить полезно.


Поживем — увидим.
Re[11]: Россия начала сборку ядерного планетолета
От: Холодный  
Дата: 17.09.20 17:17
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Поживем — увидим.

Очень мудрый подход))
Re[12]: Россия начала сборку ядерного планетолета
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 17.09.20 17:32
Оценка:
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:

Х>Очень мудрый подход))


Может, Маск всех опередит, откуда мне знать-то...
Re[13]: Россия начала сборку ядерного планетолета
От: Холодный  
Дата: 17.09.20 18:02
Оценка: +1 :))) :)))
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Может, Маск всех опередит, откуда мне знать-то...

Маск бизнесмен и инженер. Вряд ли он будет тратить деньги на сомнительные проекты.
Re[10]: Россия начала сборку ядерного планетолета
От: a7d3  
Дата: 17.09.20 18:14
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:

Х>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:


L>>[q]Ключевая проблема

Х>Не новое решение. Грамотно разбрасывать капли расплавленного металла, а потом их собирать. Жидкость тоже надо собирать. Иначе не напасешься. Вообщем есть чем заняться. Речь идет о том, что на данном технологическом уровне рано еще до практического решения. Для лохов можно ролики делать. Вдохновляет. И для денег попилить полезно.

Диванные теоретики с такими или подобными верованиями, обычно, убеждены, что Земля вообще плоская.
Идите расскажите населению Ирана, что они не могут делать мороженное без уже готового льда/холодильников/морозильников. Потому что им законы физики мешают в их климате рассеять такое количество тепла, которое требуется для охлаждения.
Re[6]: Россия начала сборку ядерного планетолета
От: pagid Россия  
Дата: 17.09.20 19:31
Оценка: :)
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:

Х>Здесь хорошая статья за радиаторы в космосе

То есть вот это заявление "Нельзя отдать тепло в никуда. А вакуум это и есть ничто" было ошибочным. Но понятно же и без интересной статьи по ссылке.
Re[10]: Россия начала сборку ядерного планетолета
От: zverjuga Беларусь  
Дата: 17.09.20 19:55
Оценка: +4 -1 :)
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:

Х>Не новое решение. Грамотно разбрасывать капли расплавленного металла, а потом их собирать. Жидкость тоже надо собирать. Иначе не напасешься. Вообщем есть чем заняться. Речь идет о том, что на данном технологическом уровне рано еще до практического решения. Для лохов можно ролики делать. Вдохновляет. И для денег попилить полезно.


о том, что в России были проведены успешные испытания холодильной установки для космического ядерного реактора, первые новости стали появляться около двух лет назад. и эти два года тихо допиливали технологию, без помпы и шума. сейчас технологию довели до ума, поэтому и появились заявления о том, что начинают к практическим постройкам прототипов.

Россия выбрала абсолютно правильную стратегию развития космических полетов. пока Маск рекламировал свои огромные химические ракеты, которые не годятся для полета до того же Марса (максимум — на Луну), здесь сделали ставку на прорывную технологию ядерных планетолетов. химические ракеты устарели и нужны только для околоземных полетов. а для этого уже есть меганадежные союзы, больше особо ничего и не нужно. для дальнего космоса будут ядерные ракеты.
проклятый антисутенерский закон
Re[10]: Россия начала сборку ядерного планетолета
От: Elim Garak https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Space_Nine_(fictional_space_station)
Дата: 18.09.20 02:02
Оценка: -3
L>>[q]Ключевая проблема
Х>Не новое решение. Грамотно разбрасывать капли расплавленного металла, а потом их собирать. Жидкость тоже надо собирать. Иначе не напасешься. Вообщем есть чем заняться. Речь идет о том, что на данном технологическом уровне рано еще до практического решения. Для лохов можно ролики делать. Вдохновляет. И для денег попилить полезно.

все разговоры о практическом решении только для прессы. цель проста — исключительно попилить бабло.
и больше ничего за этими новостями нет.
Sic transit gloria mundi
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.