Re[4]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: GarryIV  
Дата: 26.05.20 07:19
Оценка: +1
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:

ЕМ>>Идея уже выдвигалась, но вроде бы латиняне этого способа как раз и не использовали.


A>Пишут, это с санскрита началось.


Не было никакого санскрита даже в проекте когда эти слова образовывались. И письменности не было.
WBR, Igor Evgrafov
Re[4]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Michael7 Россия  
Дата: 26.05.20 09:07
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Да нет, вроде... Сначала девять, потом календарь, потом понятие "новый". Почему ты решил, что сначала появилось понятие "новый"? "Novem+diem" это девятый (а не новый) день. Потом к novem присобачили суффикс -us и novus стал обозначать состояние (новый).


Не сходится. Новый — novus, neos звучит схоже практически во всех индоевропейских языках, при этом к календарям никакого отношения не имея. Собственно, даже русское слово "новый" явно не от латинского возникло.
Re[3]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: pagid Россия  
Дата: 26.05.20 09:25
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>В 1953-м пост Первого секретаря ЦК некоторое время занимал Маленков.

Не занимал. Был ли он руководителем государства
После смерти Сталина Маленков стал председателем совмина, в последние годы жизни Сталина этот пост, а не пост генерального секретаря партии воспринимался более важным. И народ решил, что именно Маленков стал преемником Сталина. Должность первого секретаря ввели в сентябре 1953 и её занял Хрущев.
Re[3]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: TMU_1  
Дата: 26.05.20 09:25
Оценка:
H>>Ленин — первый
H>>Сталин — второй
H>>Хрущев — третий
ЕМ>В 1953-м пост Первого секретаря ЦК некоторое время занимал Маленков.


Нет, он был Предсовмина в 53-55.
Re[4]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.05.20 09:44
Оценка: +1
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>А смысл мне пересказывать тебе? Открой и прочитай.


Хотел съязвить "на каком языке открывать словарь", но с удивлением обнаружил у Фасмера идею о четверичном счете. Не ожидал, спасибо!
Re[4]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.05.20 09:46
Оценка: +1
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Например, в старославянском языке было нормальное число "четыредесять"


В польском до сих пор примерно так и звучит.
Re[5]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.05.20 09:48
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Гипотеза:

ЭФ>1) новорождённый младенец
ЭФ>2) срок беременности 9 месяцев

Вообще не годится. Деление года на 12 месяцев совершенно искусственное, а в лунных месяах беременность занимает около 10 недель.
Re[4]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 26.05.20 09:49
Оценка:
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:

ЕМ>>Идея уже выдвигалась, но вроде бы латиняне этого способа как раз и не использовали.


A>Пишут, это с санскрита началось.


Все источники, в которых санскрит называется праязыком для Европы, можно сходу выбрасывать на свалку — они устарели на 150 лет. Даже среди древнеиндийской литературы есть ведийский язык — самых ранних текстов — который старте санскрита, но и он подвергся уже локальным изменениям. Но от последователей Блаватской с компанией эта сказка про санскрит слышна в эзотерических кругах до сих пор.
The God is real, unless declared integer.
Re: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 26.05.20 10:14
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Что именно нового было в той девятке, кто знает?


Ссылку на SE тут уже дали. Добавлю, что идея о связи возникает именно потому, что есть основания предполагать четверичный счёт в основе: "пять" — выглядит родственным слову penke со смыслом "кулак", от которого русское "пясть", английское "fist"; "восемь" — oktou — выглядит как какое-то слово со смыслом "рука" и суффиксом удвоения; причём это слово выглядит похоже на kmt, от которого вероятно английское "hand", и dekmtom — "десять" как "две руки" (de + kmtom). Связи затуманены изменениями и сжатиями, так что это только предположение, но лучшее из предположений, которое есть на наличном материале. Что оно неровно — в "две руки" использовано kmt, а не penke — смущает, но лучшего варианта пока нет. Обозначения я упростил, там в оригинале дужки, штрихи и кружки, обойдёмся тут без них

При этом слово для "шесть" вообще не объясняется, а для "семь" — считают заимствованием из семитских.
The God is real, unless declared integer.
Re: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Hobbes Россия  
Дата: 26.05.20 10:24
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>В ряде романских языков, как известно, наблюдается явное сходство слов "девять" и "новый":


ЕМ>Немецкий: neun — neue


Это не романский язык.
Re[2]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Hobbes Россия  
Дата: 26.05.20 10:57
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:


H>Ленин — первый

H>Сталин — второй
H>Хрущев — третий
H>Брежнев — четвертый
H>Андропов — пятый
H>Черненко — шестой
H>Горбачев — седьмой
H>Ельцин — восьмой
H>И.... тада!!!!
H>Путин — девятый.

H>То есть каждый НОВЫЙ — будет у нас тот самый «девятый» , то есть Путин!!!!


Ты пропустил Маленкова.
Re[3]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 26.05.20 11:51
Оценка:
Р>>Римляне жили девятидневками, которые по факту были восьмидневками.

ЕМ>То есть, "nundinae", происхождение которого возводят к "novem+diem", появилось раньше словесного обозначения девятки? Выглядит не совсем правдоподобно, поскольку для создания устойчивого календаря нужен хорошо отработанный "счет вообще".


В лингвистике все возможно. Более того, наше современное поверхностное понимание языка на основе нашего опыта с индоевропейскими языками мало что нам может сказать не только про древние языки, но даже современные неиндоевропейские.

В каком-нибудь гагаузском до сих пор нет слов «да» и «нет». А в нивхском числительные разделены на 26 классов. Что не мешало и не мешает их носителям общаться друг с другом и оперировать понятиями о времени и т.п.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[4]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.05.20 13:19
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>В лингвистике все возможно.


Кроме того, что очевидно идет вразрез с базовыми принципами развития языка.

M>В каком-нибудь гагаузском до сих пор нет слов «да» и «нет».


Выглядит чересчур фантастично, где это описано? Мне с ходу найти не удалось. Даже если там нет прямых аналогов этих слов, обязаны быть слова для выражения согласия и отказа, как базовых элементов коммуникации.

M>А в нивхском числительные разделены на 26 классов. Что не мешало и не мешает их носителям общаться друг с другом и оперировать понятиями о времени и т.п.


Каким образом разделение числительных или количество их классов могло бы мешать общаться?
Re: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Dym On Россия  
Дата: 26.05.20 13:45
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Что именно нового было в той девятке, кто знает?

Совпадение.
Числительное:

Происходит от лат. novem, из праиндоевр. *h₁néwn.


Слово "новый"

Происходит от праиндоевр. *newos «новый, молодой»

Счастье — это Glück!
Re[3]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: pagid Россия  
Дата: 26.05.20 13:57
Оценка:
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Ты пропустил Маленкова.

Он был некоторое недолгое время членом триумвирата, единоличным руководителем государства не был.
Re[5]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 26.05.20 14:13
Оценка:
ЕМ>Кроме того, что очевидно идет вразрез с базовыми принципами развития языка.

И каковы эти базовые принципы?

M>>В каком-нибудь гагаузском до сих пор нет слов «да» и «нет».


ЕМ>Выглядит чересчур фантастично, где это описано? Мне с ходу найти не удалось.


Даже не знаю, где описано, и описано ли вообще. Это я на собственном опыте работы и жизни бок о бок со многими гагаузами знаю.

ЕМ>Даже если там нет прямых аналогов этих слов, обязаны быть слова для выражения согласия и отказа, как базовых элементов коммуникации.


Понятное дело, что аналоги есть. В повседневной речи используется «угу» для «да» и отрицательное хмыканье для «нет». Плюс понятное дело есть способы выразить отрицание и согласие в стиле «ты устал? я не устал». Но конкртных слов для «да» и «нет» нет.

M>>А в нивхском числительные разделены на 26 классов. Что не мешало и не мешает их носителям общаться друг с другом и оперировать понятиями о времени и т.п.


ЕМ>Каким образом разделение числительных или количество их классов могло бы мешать общаться?


Никак. Но условное «словесное обозначение девятки» может появиться когда угодно, выглядеть совсем не так, как привычно нам, и не мешать составлению условного календаря, например.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[4]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 26.05.20 17:22
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>В каком-нибудь гагаузском до сих пор нет слов «да» и «нет».


Хм, в турецком есть, а в гагаузском нет? Это как?
The God is real, unless declared integer.
Re[2]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 26.05.20 17:47
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

ЕМ>>Что именно нового было в той девятке, кто знает?

DO>Совпадение.
DO>Числительное:
DO>

Происходит от лат. novem, из праиндоевр. *h₁néwn.


Откуда дровишки? Что-то не нахожу реконструкции, где бы подтверждали этот h₁ вначале.
The God is real, unless declared integer.
Re[5]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 26.05.20 18:28
Оценка:
M>>В каком-нибудь гагаузском до сих пор нет слов «да» и «нет».

N>Хм, в турецком есть, а в гагаузском нет? Это как?


А вот так


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[3]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Dym On Россия  
Дата: 26.05.20 20:06
Оценка:
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

DO>>

Происходит от лат. novem, из праиндоевр. *h₁néwn.

N>Откуда дровишки? Что-то не нахожу реконструкции, где бы подтверждали этот h₁ вначале.
Да я особо не копал:
Novem

Ну и здесь, для проверки: Список праиндоевропейских корней

*(H₁)néwn̥ («девять»)

Счастье — это Glück!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.