Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
ЕМ>>Идея уже выдвигалась, но вроде бы латиняне этого способа как раз и не использовали.
A>Пишут, это с санскрита началось.
Не было никакого санскрита даже в проекте когда эти слова образовывались. И письменности не было.
WBR, Igor Evgrafov
Re[4]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Да нет, вроде... Сначала девять, потом календарь, потом понятие "новый". Почему ты решил, что сначала появилось понятие "новый"? "Novem+diem" это девятый (а не новый) день. Потом к novem присобачили суффикс -us и novus стал обозначать состояние (новый).
Не сходится. Новый — novus, neos звучит схоже практически во всех индоевропейских языках, при этом к календарям никакого отношения не имея. Собственно, даже русское слово "новый" явно не от латинского возникло.
Re[3]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>В 1953-м пост Первого секретаря ЦК некоторое время занимал Маленков.
Не занимал. Был ли он руководителем государства
После смерти Сталина Маленков стал председателем совмина, в последние годы жизни Сталина этот пост, а не пост генерального секретаря партии воспринимался более важным. И народ решил, что именно Маленков стал преемником Сталина. Должность первого секретаря ввели в сентябре 1953 и её занял Хрущев.
Re[3]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
ЕМ>>Идея уже выдвигалась, но вроде бы латиняне этого способа как раз и не использовали.
A>Пишут, это с санскрита началось.
Все источники, в которых санскрит называется праязыком для Европы, можно сходу выбрасывать на свалку — они устарели на 150 лет. Даже среди древнеиндийской литературы есть ведийский язык — самых ранних текстов — который старте санскрита, но и он подвергся уже локальным изменениям. Но от последователей Блаватской с компанией эта сказка про санскрит слышна в эзотерических кругах до сих пор.
The God is real, unless declared integer.
Re: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Что именно нового было в той девятке, кто знает?
Ссылку на SE тут уже дали. Добавлю, что идея о связи возникает именно потому, что есть основания предполагать четверичный счёт в основе: "пять" — выглядит родственным слову penke со смыслом "кулак", от которого русское "пясть", английское "fist"; "восемь" — oktou — выглядит как какое-то слово со смыслом "рука" и суффиксом удвоения; причём это слово выглядит похоже на kmt, от которого вероятно английское "hand", и dekmtom — "десять" как "две руки" (de + kmtom). Связи затуманены изменениями и сжатиями, так что это только предположение, но лучшее из предположений, которое есть на наличном материале. Что оно неровно — в "две руки" использовано kmt, а не penke — смущает, но лучшего варианта пока нет. Обозначения я упростил, там в оригинале дужки, штрихи и кружки, обойдёмся тут без них
При этом слово для "шесть" вообще не объясняется, а для "семь" — считают заимствованием из семитских.
The God is real, unless declared integer.
Re: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>В ряде романских языков, как известно, наблюдается явное сходство слов "девять" и "новый":
ЕМ>Немецкий: neun — neue
Это не романский язык.
Re[2]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
H>Ленин — первый H>Сталин — второй H>Хрущев — третий H>Брежнев — четвертый H>Андропов — пятый H>Черненко — шестой H>Горбачев — седьмой H>Ельцин — восьмой H>И.... тада!!!! H>Путин — девятый.
H>То есть каждый НОВЫЙ — будет у нас тот самый «девятый» , то есть Путин!!!!
Ты пропустил Маленкова.
Re[3]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
Р>>Римляне жили девятидневками, которые по факту были восьмидневками.
ЕМ>То есть, "nundinae", происхождение которого возводят к "novem+diem", появилось раньше словесного обозначения девятки? Выглядит не совсем правдоподобно, поскольку для создания устойчивого календаря нужен хорошо отработанный "счет вообще".
В лингвистике все возможно. Более того, наше современное поверхностное понимание языка на основе нашего опыта с индоевропейскими языками мало что нам может сказать не только про древние языки, но даже современные неиндоевропейские.
В каком-нибудь гагаузском до сих пор нет слов «да» и «нет». А в нивхском числительные разделены на 26 классов. Что не мешало и не мешает их носителям общаться друг с другом и оперировать понятиями о времени и т.п.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>В лингвистике все возможно.
Кроме того, что очевидно идет вразрез с базовыми принципами развития языка.
M>В каком-нибудь гагаузском до сих пор нет слов «да» и «нет».
Выглядит чересчур фантастично, где это описано? Мне с ходу найти не удалось. Даже если там нет прямых аналогов этих слов, обязаны быть слова для выражения согласия и отказа, как базовых элементов коммуникации.
M>А в нивхском числительные разделены на 26 классов. Что не мешало и не мешает их носителям общаться друг с другом и оперировать понятиями о времени и т.п.
Каким образом разделение числительных или количество их классов могло бы мешать общаться?
Re: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Ты пропустил Маленкова.
Он был некоторое недолгое время членом триумвирата, единоличным руководителем государства не был.
Re[5]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
ЕМ>Кроме того, что очевидно идет вразрез с базовыми принципами развития языка.
И каковы эти базовые принципы?
M>>В каком-нибудь гагаузском до сих пор нет слов «да» и «нет».
ЕМ>Выглядит чересчур фантастично, где это описано? Мне с ходу найти не удалось.
Даже не знаю, где описано, и описано ли вообще. Это я на собственном опыте работы и жизни бок о бок со многими гагаузами знаю.
ЕМ>Даже если там нет прямых аналогов этих слов, обязаны быть слова для выражения согласия и отказа, как базовых элементов коммуникации.
Понятное дело, что аналоги есть. В повседневной речи используется «угу» для «да» и отрицательное хмыканье для «нет». Плюс понятное дело есть способы выразить отрицание и согласие в стиле «ты устал? я не устал». Но конкртных слов для «да» и «нет» нет.
M>>А в нивхском числительные разделены на 26 классов. Что не мешало и не мешает их носителям общаться друг с другом и оперировать понятиями о времени и т.п.
ЕМ>Каким образом разделение числительных или количество их классов могло бы мешать общаться?
Никак. Но условное «словесное обозначение девятки» может появиться когда угодно, выглядеть совсем не так, как привычно нам, и не мешать составлению условного календаря, например.